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[探討] 新詩不及古詩(吳康民)

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不清 版主 2009-7-13 23:35:46
26
其實何必比較古詩和新詩。
兩者根本是兩種不同的東西,同根不同體。
古代詩歌當然能夠普及,因為歷史長,中國歷代科舉都以背誦詩文為主學,所以代代相傳。
今天的教科書也是以背誦古代詩歌為多,這只因為是教育局對歷史的尊重。
新詩存在的時間不長,以漢詩來說就大概一百年吧,固此在歷史的地位不會太高。
但現代詩又正正是現代詩的東西,是要現代人去努力摸索出成就的。
換一句話來說,如果今天的詩人都同意現代詩/新詩沒有明天而都轉去寫古代的格律詩,
我們又是否可以保證那些作品會比唐代的詩和宋代的詞出色呢?
如果我們都不能青出於藍,那索性什麼都不去寫了!
普通人一睇就覺得nice既野?銀紙最有神韻?

詩人同普通人真的無分別的嗎?

回復 21# 魏鵬展 的帖子

看見一位老人,就算我不是詩人,但我也能感受他的慈祥。魏兄,下次發言時請不要妄下定義或亂舉例子。

回復 28# 陳小明 的帖子

這種觸覺每個人都有,只是程度有差異,正如運動員跑得很快,不等於普通人不會跑;歌星精於歌唱,不等於普通人不會唱,如果你有更好的例子和定義,你可以舉出來,讓大家學習,我也在學習中,還望小明兄指教。
不宜過份神化詩人作家。
不清 版主 2009-7-14 22:29:02
31
紙兵,那麼,神化流行歌歌手是否恰當?

想來,把人物神化是中國的國技!今天我們有歌神,有天王,天后,股神.......
古代詩有神,廚房有神,就連當妓女也有嫖妓神!
"就連當妓女也有嫖妓神!"

當妓女的應該叫神女.
新詩不及古詩?
其實從何說起? 以什麼來去比較?
新詩又新到何時?
古的又古到什麼時候?
而且這樣的比較前設是什麼? 覺得現在不好? 覺得背負住浩瀚的文學歷史而感到卑微, 還是什麼?
紅樓夢有無俾當時讀者覺得標奇立異?紅樓夢幾時先開始廣為人所賞識?佢當時算係創新,而家算係傳統?
不清 版主 2009-7-16 00:22:54
35
紅樓夢係禁書
其實我諗係可能到左一個stationary state, 世上差唔多任何野都會到達一個stationary state. 例如一種生物的繁植, 數量上分別有二種力量推動, 一種係增, 即係當該生物的數量愈多, 在一定繁殖率下(例如5%), 繁殖得愈快, 但同時又有令一種推動, 係減, 因為生物的數量愈多, 生存就愈難. 在開始階段, 增的推動通常大於減的推動, 但到了後來, 減的力量就會支配, 即增的力量逐漸下降, 減的力量逐漸增加. 最終會到了一點, 增的力量和減的力量一樣多, 生物的數量就會停下來, 只要外在環境變化不大, 這就是stationary state.

以文學為例, 文學的往前發展同樣有兩種力量推動, 一種是增, 當過往文學數量增加了, 我們得到的啓發會愈多, 資料也愈多, 這有利於我們寫作. 但是同時又有一種減的力量, 當過往文學數量愈多, 現在的人所作的文學, 便不罕有, 因為已經有很多文學作品, 這樣多作一篇也沒有什麼功利. 另一方面, 當文學數量愈多, 創作文學愈容易, 也會令文學創作變得是一件很普通的事, 不值得去做. 這樣在後期, 減的力量會增加, 增的力量會減少, 直至相等, 就到了stationary state. 如果外在環境有少許變化, 可能令到文學的發展, 有一次性的後退, 這樣就會比過往的人作得更差.

其實不但文學, 科技, 運動, 武術等, 都是停滯不前或比以往更差. 停滯不前係受定理(內生)影響, 不會改變的事實. 更差通常係人為(或外生)因素, 令程度有一次性的下降.

[ 本帖最後由 詩風 於 2009-7-16 08:50 編輯 ]
不清 版主 2009-7-16 13:06:20
37
有人曾請已故建築大師Louis Kahn設計未來的太空船,Kahn說他想像中未來的太空船一定不會在未來出現,因為如果他知道未來的太空船是怎樣的,這只太空船早使會被發明了。

這說明,我們不能預知未來,我們不可能知道未來的文學形式是怎樣的。回看歷史,一個藝術的特式(style)由形成到成熟到被取締需要很長的時間。

以漢語現代詩來說,我們在開端,我們只是現代詩史中的一口釘,一口螺絲。
我諗我地知個發展模式, 即係我地知有A就有B, 有C就有D, 但我地唔知A幾時出現, 亦唔知下次出現既係A定係C. 但大致上知道幾十年內外在因素變化會不大. 因素的大改變, 出現率微, 因為有normal distribution.

"我們不能預知未來"

我諗我地大概知道未來, 我地知道, 聽日恆指唔會跌到15000點. 或者99.99...%唔會.

[ 本帖最後由 詩風 於 2009-7-16 15:05 編輯 ]
不清 版主 2009-7-17 00:11:21
39
FYI:  娼妓神

  古代行业民俗。白眉神,明代妓院所供神名,其像白眉赤眼,骑马持刀。或谓此即黄帝时的乐官伶伦,仙号洪涯。妓女本隶乐籍,因而以音乐之神为保护神。俗以妓女于接识一客之初,同拜白眉神后,方始定情。又谓绣神像于手帕,于初一、十五日祝祷之,则可使结识者之情爱不复移于他人。明沈德符《万历野获编.神仙》:“近来狭邪家,多供关壮缪象,余窃以为亵渎正神,后乃知其不然。是名白眉神,长髯伟貌,骑马持刀,与关像略肖,但眉白而眼赤。京师相詈指其人曰‘白眉赤眼儿’者,必大恨成贸首仇,其猥贱可知。狭邪伟之,乃驾名于关侯。坊曲倡女,初荐枕于人,必可其艾豭(指狎客)同拜此神,然后定情,南北两京皆然也。 ”清谈迁《枣林杂俎》引《花锁志》:“教坊供白眉神,朔望用手帕针线刺神面,祷之甚谨。谓撒帕看人面,则惑溺不复他去。白眉神,即古洪涯先生也。”

回復 4# 波希米亞 的帖子

有關波希米亞 君,你的講法也算中肯,但對有質素的新詩,是一個大問題.目前仍無定義,何謂好的新詩,沒人敢指出誰是誰非,過去近百年了,徐志摩之後,可以說沒有真正的優美作品,至於:北島,穆旦,甚至魯迅等..都已成過去了,只有北島仍有可能是唯一的希望了.我本人是看好北島,他可能成為現代的諾貝爾獎得主,也是中國唯一的希望最大的詩人.新詩仍有改良的很大的空間.你要是說質素好的新詩那卻是不容易決定的出呵!:lol

回復 40# 黃松進 的帖子

北島?未必。
可能係余光中呢?
或者鄭愁予。
他們倆的詩不會亞於北島。^^
余不苟同,新詩與古詩不可同比。
自五四運動往後,白話文立而文言文退,
故歲之傳統文化和文字感情遂被橫生隔斷。
文學家稱謂:"水泥地上長草",
一位中國文學研究者的德國人說:"現代中國文學的文字語言太差",
現代文字語言皆是生白的,僵硬的,文字的迴旋力盡消。
既然己是空中樓閣,何妨各前走,漠與唐宋相比。
新詩不如古詩,言之過早,路漫漫
本帖最後由 大偉 於 2009-12-22 20:47 編輯

我個人覺得, 中文的現代詩不是沒有很好的作品, 但只不過只有少數華人才懂得欣賞.
大多數西方的漢學家文學家也難真正欣賞到, 正如少讀原著西方詩的我也難真正領略西方詩的原味. 我讀翻譯來的西方詩(通常已是一代以上)總以為太顯淺. 相信正如這些西方人讀翻譯過來的中文新詩.
這其實也包括現代小說及散文, 以至中國古典文學. (似乎西方人看"红樓夢" 也是覺得比不上同期的西方小說, 最多也只是說"只得一部紅樓夢").

以上解釋了為什麼諾貝爾文學獎不頒給鲁迅, 余光中等而出乎所有華人意外爆冷頒給另有其人.
吳康民說中文現代詩比不上舊體詩, 不如說他還未懂得欣賞或他還無缘看到傑出的中文新詩.
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