專訪美國知名詩人史耐德（Gary Snyder）

loudloud

（轉載自＜亞洲周刊＞）
專訪美國知名詩人史耐德（Gary Snyder）
美詩人心中的儒釋道　．鍾玲
八十高齡的蓋瑞·史耐德是當今美國最知名的詩人及環保生態家，多年研究中國傳統文化，十一月將受邀來港參加香港國際詩歌之夜，為讀者朗誦最新的作品。


（編者按：蓋瑞．史耐德Gary Snyder，是當今美國最知名的詩人及環保生態家，他對許多西方世界以外的思想傳統都用心學習過，包括印地安文化、印度教、佛教、日本神道教及中國文化。他對儒、釋、道三家的評價都很高，他是由西方人及其所受教育的角度，來欣賞中國文化的一些特點。十一月二十六日至三十日，蓋瑞．史耐德將來港出席由香港中文大學東亞研究中心、香港浸會大學國際作家工作坊、拔萃男書院共同主辦的「香港國際詩歌之夜」，為香港的愛詩者朗誦他的近作。到訪前夕，史耐德接受知名文學研究學者鍾玲教授專訪，以下是訪談摘要。）

鍾：你的童年是在美國西雅圖郊外的農場度過的，那時你的父親哈羅德．史耐德（Harold Snyder）是養牛的奶農，你的母親羅易絲．魏奇（Lois Wilkie）曾任《俄勒岡人》(Oregonian)報紙的記者，他們對你的教養是如何的？我知道在三四十年代的美國，其宗教是以基督教為主的。

史：我的父母在宗教上屬不可知論者（agnostic），他們對於上帝或除物質以外的事物持否定其存在的態度，認為是不可能知道的。他們說「我們不是基督徒。基督教所講的也有不少是迷信，而且太狹窄及沒有彈性」。我的父親是社會主義者，是不可知論的社會主義者，他們對大自然也很尊重。但他們對大自然的感覺不像我那麼強烈，而我自然而然就對大自然有強烈的感受。

鍾：我知道你一生提倡生態環保，而你對大自然的愛，在童年就已經很強烈了。九歲的時候就一人到自己家農場後面的樹林中一個人夜宿，你父親知道你會起營火、煮食，就准你一個人去林中過一兩天。那麼小就無畏於森林的蠻荒，真是少見。你喜愛樹林、動物、昆蟲。對動物與植物，你有偏愛嗎？還是一視同仁？

史：每一種動物、植物都是不同的。我不由物種分類的角度來思考。我覺得大自然是一個整體。是一個「整體系統」（the whole system），是由動物與植物組成的社團，這種社團我們今日稱之為「生態系統」（ecosystem）。因為環保，我也親近佛教。以前當我研究歷史與政治的時候，尤其是我讀大學期間(一九四七至五一年間，史耐德就讀於俄勒岡州的里德學院Reed College)，我開始了解到西方的帝國主義與殖民主義，及其壓榨剝削，還有了解到當時工會的事件，就是工人與企業之間的鬥爭事件。我父母用他們社會主義者立場向我解釋這些事。我欣賞佛教是因為佛教提倡對大自然所有生物都要慈悲。而且佛教也主張對所有人類都要有慈悲心，這呼應我們當時主張的社會上要實行平等主義（equalitarian）與民主。大學時我先讀的是南傳佛教方面的書，佛陀的傳記，有關道教與儒家的書，之後我才接觸到大乘佛教。我讀道教與儒家的書時，就很喜歡其思想。我對中國這些思想傳統不會說偏愛那一種。

鍾：你之不會有偏愛，是不是因為這些傳統主要處理不同範疇？儒家思想主要涉及人與人之間的關係，道家思想主要涉及大自然與宇宙。

史：是的。道家、儒家我都欣賞。我在大學主修考古人類學。我覺得儒家與考古人類學有相通之處。孔子也可以視為是一位考古人類學家。他常比較不同地區、不同國家的禮儀，等於是呈現了舉行儀式的不同方式。他還像一位考古人類學家那樣，對其儀式的細節加以讚揚。他對文化作認真的考察。

鍾：你這個觀點很獨到，沒有人這麼說過。

史：我也想在這方面作研究與寫作，因為我又重新讀過一次《論語》。在許多例子中孔子與他的弟子討論各種社會制度的差別與特質；對於什麼是最好的方式，他們有自己的結論，而他們的選擇是很成熟周詳的。他們是比較社會上的各種可能性才下結論，的確很周詳。（鍾玲：有關孔子與弟子討論制度，我想史耐德應該是指下面的例子：《論語》八脩「子貢欲去告朔之餼羊」一則；公治長「子貢問曰賜也何如」一則；子路「子路曰衛君待子而為政」一則；憲問「子張曰書云高宗諒陰三年不言」一則。）

鍾：孔子是一位考古人類學家，那麼老子呢？

史：老子可以說不是一個真正的歷史人物。他的存在是透過一本書的文本，即《道德經》。老子不像孔子那樣，是一個真實人物，我們會知道孔子喜歡吃什麼，他飲酒，但不過量；在鄉人的飲酒聚會上，他會讓老農先行，因為老農比他年長。他相當可愛，很有個性。而宋明理學則比較硬梆梆，沒有呈現孔子的這些面貌。（鍾玲：飲酒不過量見《論語》鄉黨「食不厭精」一則。孔子讓老農先行，見鄉黨「鄉人飲酒」一則。）

鍾：所以你認同儒家的理念？

史：我欣賞其注重人性的這方面。但孔子也不是無神論者，他的宗教觀不是與哪一位特定的神有關，而是用了「天」的概念。而《道德經》應該是一種非常古遠的哲學，是根據大自然有機的運行的一種思想，非常吸引人。

鍾：關於佛教，你在大學讀書時最受影響的是哪一方面？

史：影響我最深的是佛陀的生平。他捨家到森林中去學習各種修行方法，包括瑜珈苦修與打坐，還有他的悟道，那種既非苦修，也非放任的中道。還有他對人類心理學的分析，其實非常精到而合邏輯，即貪、嗔、痴驅動了人類的心理。我覺得佛陀生平的事件對我而言，有「激勵」（compelling）的作用。

鍾：你二、三十歲時在日本京都的寺院學禪，先後近十年，學的是臨濟宗，自從那時到現在，你佛教方面的思想有哪些改變？

史：肯定我的觀念一直在變化。我跟過三位日本禪師學習，研習公案，後來跟羅拔．艾特金(Robert Aitken)禪師(鍾玲：艾特金是檀香山的臨濟宗金剛僧伽會Diamond Sangha的住持)學禪幾年。同時，我一直學習佛教其他宗派，並沒有把自己限於禪宗，如除了禪宗早期的佛經，還研究東密與藏密。我想對各宗派我都很尊敬，佛教發展出各種思想和修習法門，其實是為了因應不同的人、不同的文化和民族，發展出來稍有差別的方式和視角。自從離開日本以後，我的佛教觀發展得更寬更廣。我還把佛教觀念與科學與生物學也拉上關連，可以說我的環保觀與生態觀也有佛教色彩。■

作者鍾玲教授為香港浸會大學文學院院長，著有《美國詩人史耐德與亞洲文化：西方吸納東方傳統的範例》(聯經出版社)與《史耐德與中國文化》(首都師範大學出版社)。