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新詩創作 《菩提》

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熒惑 發表於 2013-3-23 09:32
我也認同。我評你的詩當然會丟人現眼。豈敢。

客氣的門面話可免則免。做得版主自有其義務與專責,評詩理應當仁不讓,此乃論壇交流的風尚,好詩劣詩應無分彼此。
本文章最後由 心雪 於 2013-3-25 13:55 編輯
我從《菩提》全面審視,有關內容完全找不着你說的:「即時的情緒,如憤怒,怨氣等」的東西有牽連,我真不知如何承接你說的:「因此,承閣下的「菩提」,書寫前「放下屠刀」吧,讓美和善得以發聲。」

你能清楚解釋一下閣下所持的觀點所為何事嗎?


我已經說了是看了你幾首詩後的大概。
就《菩提》的話,或許我是收到了甚麼語外之音。
全詩不就是在怨「詩沒有人欣賞不被理解」,「旁邊有很多壞詩」嗎?
然後指出,好的詩需要它的機會,以及它與其他詩的區別。
至於誰的詩沒人欣賞,或誰的詩是垃圾是屎呢?
愚在此可不敢亂測,因為我的解讀可以跟作者心中的差十萬九千里。

如果真的要正經八八地講述詩的情況,詩與詩之間的競爭,或是詩的機遇、它骨子裡的堅持等,
我想大有題材可寫,無必要這麼一坨坨,又要屎來令人注目,大吃一斤(嗯, 打錯了, 是一驚)。

心雪的這段觀感,本來打算不予置評。

但我有個疑問,口誅筆伐的素材不能入詩的嗎?有違寫作道德的嗎?所以籠統地將這類素材的詩作視為抒發怨氣是不是太純粹?

我都說了:「個人認為入詩的題材都是信手拈來的,愛寫啥就寫啥,只要言之有物,不失風雅。」


沒有人說口誅筆伐不能入詩。我倒是十分讚同米米的說法,當你要用詩來「口誅筆伐」,詩所伐的對象理應要更加強大而深入,詩質應是沉厚或昂烈得令人讀後有身心震撼的氣魄。這不免要涉及一整代人、一整個有代表性的時期、關於歷史,甚至於人類一直以來的醜陋。
說過,詩,不論中西都有對她更高的藝術要求,擬人來說可謂貴族(你當然可以不認同)。用詩來「口誅筆伐」,高手者如女王罵人不用一個髒字對方也無地自容,低手者如女王淪落到潑婦罵街、滿口粗言穢語,有失身份之如,外人也為之痛心疾首。
如果閣下對詩,或對自己的要求就僅此而已,那麼「愛寫啥就寫啥」你自己喜歡自便,只能說,詩的水平就「僅此而已」吧。

講到這裡吧。就這樣。太多也來不及消化,不消化講多也只是囫圇吞棗。
回覆 心雪 的文章

我已經說了是看了你幾首詩後的大概。
就《菩提》的話,或許我是收到了甚麼語外之音。全詩不就是在怨詩沒有人欣賞,旁邊又有很多壞詩嗎?至於誰的詩沒人欣賞,


完全唔明心雪的意思,此詩有一分怨嗎?還有壞詩嗎?有誰沒人欣賞嗎?你究意讀出了啥喲!我的天!

點評

意外地未寫完就送出了,我之前還沒寫完。還有,不時讀者和作者的讀法都有出入,差在大出入還是小出入,有甚麼好大驚小怪。如果我自己寫的詩給人讀後有大出入,我倒是得好好反省問題出了在哪呢。  發表於 2013-3-25 13:48
回覆 吳俊君 的文章

心雪  意外地未寫完就送出了,我之前還沒寫完。還有,不時讀者和作者的讀法都有出入,差在大出入還是小出入,有甚麼好大驚小怪。如果我自己寫的詩給人讀後有大出入,我倒是得好好反省問題出了在哪呢。

呵呵

可能我一向認為作者有作者寫,讀者有讀者讀這種唔清唔楚的配撘,對詩的精神是一種畸型發展。

《菩提》其實很淺白,看字面已經無可能有你的說法,而言外之意只是屎的平凡中有着不平凡的心願曰:菩提心,這種心能讓一陀屎成為一陀詩。屎,可能一般人認為很有貶意,但其實屎是美麗的肥料,將肥料詩化,有何不可。
對不起,漏了標點。

我評︰你的詩當然會丟人現眼。
用詩罵人是可以,但把詩寫成罵辭而又沒有任何深意或後設,那就是不及格的詩
你去向鍾前輩學習吧,他罵人的詩是一流的
回覆 心雪 的文章

沒有人說口誅筆伐不能入詩。我倒是十分讚同米米的說法,當你要用詩來「口誅筆伐」,詩所伐的對象理應要更加強大而深入,詩質應是沉厚或昂烈得令人讀後有身心震撼的氣魄。這不免要涉及一整代人、一整個有代表性的時期、關於歷史,甚至於人類一直以來的醜陋。
說過,詩,不論中西都有對她更高的藝術要求,擬人來說可謂貴族(你當然可以不認同)。用詩來「口誅筆伐」,高手者如女王罵人不用一個髒字對方也無地自容,低手者如女王淪落到潑婦罵街、滿口粗言穢語,有失身份之如,外人也為之痛心疾首。
如果閣下對詩,或對自己的要求就僅此而已,那麼「愛寫啥就寫啥」你自己喜歡自便,只能說,詩的水平就「僅此而已」吧。



有感心雪之論似乎跟我的作品離行離列。究竟我那首詩出了問題,勞煩心雪指正,籠統地批評,很難對症下藥。
用詩罵人是可以,但把詩寫成罵辭而又沒有任何深意或後設,那就是不及格的詩
你去向鍾前輩學習吧,他罵人的詩是一流的

究竟我那首詩出了問題,也勞煩熒惑先生指正,籠統地批評,很難對症下藥。
回覆 熒惑 的文章

上面回覆寫首詩不是要罵喎,那麼尚且跟着吳文友的解譯讀,是我們把詩看得太深了,還要淺一點。

那麼我可以回答一下基本,看來吳文想到就直接寫,沒有考慮某些用詞/用字及意象為詩帶來的歧異不夠敏感,尤其是詩中的重點字眼及題目。讀者必然是先抓取這些用詞及意象做重心,再連系上其他在詩中與之有關的線索再進行解讀,因此作者也應當要有足夠筆力避免不必要的歧異出現(更加不應讓詩給人的第一印象已經出錯)。
由於我把你的詩誤讀,在此道歉。而我的誤讀,正正和你原意的解釋是走相反方向的。你以屎種詩(花/植物)(1),我則讀成詩如屎(2),抓取字眼是一樣的,而基於屎多給人乏義的印象,誤讀成(2)是很容易的事。
說到你想寫屎是美好的,在全詩的氣氛(在本人的角度和感覺看,你可以不同意)已經成了敗筆。不用寫很深,何不參考麥兜首《屎撈人》,不但寫屎,又能映照人,唱到最後,「花我願化花香」時(雖然不是自創,但借用「花作春呢更護花」借得洽到好處),不是令人感慨/感動/感觸嗎?
回覆 心雪 的文章

我對閣下的理解力沒興趣深究。但有一點我提一提,文字本身沒有歪曲文本含義的能力,歪曲能力通常由人自已誤讀或刻意曲解下的產物。

我對詩的要求是寫可解的詩,所以,我對不可解的詩總有點不敢恭維。

我認為詩每句句子在表達上,作者應該起碼上,有標準的做句能力,而句與句之間當然可以躍度很大,詩整體而言也在主題下活動,至於詩意能不能呈現在主題之內,就是基本功力了。所以寫詩是簡單的又可以是複雜的,喜歡寫得淺白有淺白的欣賞,喜歡寫得深刻的有深刻的價值,當然,如果每句句子不可解,那跟深淺無關,那叫無章法。呵呵
回覆 心雪 的文章

沒有人說口誅筆伐不能入詩。我倒是十分讚同米米的說法,當你要用詩來「口誅筆伐」,詩所伐的對象理應要更加強大而深入,詩質應是沉厚或昂烈得令人讀後有身心震撼的氣魄。這不免要涉及一整代人、一整個有代表性的時期、關於歷史,甚至於人類一直以來的醜陋。
說過,詩,不論中西都有對她更高的藝術要求,擬人來說可謂貴族(你當然可以不認同)。用詩來「口誅筆伐」,高手者如女王罵人不用一個髒字對方也無地自容,低手者如女王淪落到潑婦罵街、滿口粗言穢語,有失身份之如,外人也為之痛心疾首。
如果閣下對詩,或對自己的要求就僅此而已,那麼「愛寫啥就寫啥」你自己喜歡自便,只能說,詩的水平就「僅此而已」吧。


有感心雪之論似乎跟我的作品離行離列。究竟我那首詩出了問題,勞煩心雪指正,籠統地批評,很難對症下藥。

心雪能指出閣下誤讀了那一篇,那一章,那一節嗎?
本文章最後由 吳俊君 於 2013-4-1 11:15 編輯

回覆 熒惑 的文章

用詩罵人是可以,但把詩寫成罵辭而又沒有任何深意或後設,那就是不及格的詩
你去向鍾前輩學習吧,他罵人的詩是一流的


究竟我那首詩出了問題,也勞煩熒惑先生指正,籠統地批評,很難對症下藥。

熒惑能指出閣下誤讀了那一篇,那一章,那一節嗎?
本文章最後由 熒惑 於 2013-4-1 11:43 編輯

http://forum.pon99.net/viewtopic.php?f=1&t=65408
http://forum.pon99.net/viewtopic.php?f=1&t=65740
看這些,如果你自認這些詩有幾分詩意而不是光在罵的話,我也無話可說。
回覆 熒惑 的文章

這些詩我沒發過來本土,扯進來不合適。而且我的詩路非常廣闊,針對一兩篇作品,有導向錯誤之嫌。
好吧好吧,都聽你的。我的意思只是,罵人的詩要寫得高明,是一門學問。
回覆 熒惑 的文章

喜菡你好》
由 吳俊君 發表於 週二 1月 01, 2013 6:18 pm



尋尋覓覓,大陸論壇的素質
甭提,香港更是零的突破,偶然
檢索,喜菡是臺灣的種子麼?新鮮在我而言
有論壇舊調的陰影籠罩,怕
重彈的機率是爆燈的%。臺灣的
氣球,人文的線,誰握着?
興緻從低潮中獲得了重生的氣息,姑且
躭身試一試水温,文化
我還是寧願相信,有,有心人。



詩念》
由 吳俊君 發表於 週五 2月 01, 2013 9:09 am



詩思的精神似乎死了!詩屍
惹來一羣思﹙思考﹚詩的
蒼蠅分解詩的遺體,從
一堆文字到字義,從字義到含義,從
含義到意象、意態、意念、意境裏
汲取究竟是怎麼一回事,蛆蟲
喊這叫做分解詩﹙屍﹚體,【詩體】:
這是一項空前的發現,蛆蟲
很自滿牠們的解剖結果。 從此
這族蒼蠅自命為詩人,牠們
擁有能窺見360度角的複眼,他們
聲稱他們能從360度
度度有深度地觀賞和玩味詩這個東東了!
有個黃毛丫頭不識趣,高興地問:《長恨歌》到底是啥個意思?

這兩首詩在罵人麼?而且不高明?有勞熒惑指教了!
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