論散文入詩及意象

鋼琴

現代詩的特點是有高度的概括性、鮮明的形象性、濃烈的抒情性以及和諧的音樂性，形式上分行排列。

恕余直言，毫無意象，這叫散文分段。共勉之

唔...應該怎麼回應閣下的見解呢？
或者這樣說︰
即使是藝術畫，也有寫實的或抽象的
傾向寫實的畫裡一樣能帶有所謂的「畫意」，就是某種能引發觀眾產生共鳴的因子
而選用哪種手法，既要看畫家的取向，也要看該種手法用於表達某種特地的情感是否合適

說回詩吧
我也嘗試寫不同類型的詩，既寫精簡的短詩，也寫長篇幅的或流於嘮叨的詩，取決於題才是否合適如此表達而已
舉個例，有一首貼了出來的《就去喝酒吧》，就是故意重重複複、囉囉唆唆的，要寫短一點當然可以，但我想要的那種帶點無奈和不耐煩的感覺就會消失了

再者，我習慣寫詩注重音韻，但不會無時無刻都強求，主要還是看合適與否
一切以詩意、寓意為重，有的才放矢，這是我寫詩的根源
因此，現代詩在我心目中，並非指那些以特定格式寫作的文章、或帶有什麼性的東西

詩就是詩，不必太多規則，只要能讓人有所感受，就是好詩
正如一碟小菜，不必知道或理解它是用了什麼調味料配搭而成，只要味佳，就是好菜
畢竟這世界是太闊了，無謂設下太多限制，請相信自己和別人的舌頭，試試各式美味吧:D

:) 呵呵,嗯.同意這點:只要能讓人有所感受，就是好詩
上邊那句是百度百科上所寫,是對現代詩之概括.
然畢竟詩和散文猶存溝壑之別,不可一概而論.
我等閱卷而明事理,斷事而辨是非,豈可當"差不多先生".
相互吹棒,豈不誤已誤人?

其實我理解你說的話,
新詩在我們這時代已是眾說紛紜,
甚至奇形怪狀
我曾經在國內讀過一首<<生活>>
<<生活>>

往

就一字而已,然後是各人拍掌稱讚,嗚呼哀哉.
評人詩選而成矢的,也非余好衷之事,
還望大家能共同進步,閑暇抽空看本詩學.

我非常認同閣下對詩的執著，而我自己對詩也有不小的執著
我的意思是，可嘗試放開一點，多接受以不同形式寫成的詩句，正如數十年前的人開始接受以語體文書成的現代詩一樣

呵,當然當然
我也有其他風格之創作,如下:
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逃避愛情

把心播在水間線上，

盛開，

天一半，地一半，

隨夕陽餘暉更換衣裳，

芳香在理想國里，

找不到明天的佈景。

於是，

我順手把花捏死在戰爭的懷里，

直至淚下。

一切靜悄悄地，

肥皂泡般飄渺，

只流過美的痕跡。
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即使如此,還望見諒,這首《看，那白色蜻蜓在飛翔》也不是詩,是散文,
而仁兄的《就去喝酒吧 (節錄)》也不是詩.
我敢說放諸四海而皆準,即便狂妄而受千夫指,余荷戟當之

4# 鋼琴

東坡之詞既不「婉約」，亦不「格律」，敢問可算詞否？

10# 蔡偉列
可否列舉.宋之詞皆有詞牌,平仄押韻對仗有律,何出此言?

出此言皆因東坡詞衝出當時宋詞「婉約」、「格律」為主的框框，自成一格，前人可能認為東坡所寫非詞，而今時今日，東坡卻在詞壇佔一席位。

陸遊 評蘇: 「世言東坡不能歌，故所作東府詞多不協。晁以道謂：紹聖初，與東坡別於汴上，東坡酒酣，自歌《古陽關》。則公非不能歌，但豪放不喜剪裁以就聲律耳。」

晁無咎：「蘇東坡詞，人謂多不諧音律。然居士詞橫放傑出，自是曲子中縛不住者。」

陸遊 評蘇: 「世言東坡不能歌，故所作東府詞多不協。晁以道謂：紹聖初，與東坡別於汴上，東坡酒酣，自歌《古陽關》。則公非不能歌，但豪放不喜剪裁以就聲律耳。」

晁無咎：「蘇東坡詞，人謂多不諧音律。然居士詞橫放傑出，自是曲子中縛不住者。」

現代詩崇尚的是自由--freeform，你們也無需爲其定義而過於執著吧。再者各人對所謂詩意也有不同的認知，例如，我最喜歡的詩人是John Ashbery，他的詩大概沒什麼詩意，內容更加不知所云，但他成功，雖然我們讀不懂，但就是有魔力令讀者享受閱讀的過程，這過程所引發的聯想我覺得比其他都重要。

呵,仁兄知其一不知其二也
宋詞以歌,需一一對應平仄,東坡雖未及全,然對仗押韻猶在,宋詞之要求猶在.
且散文當詩,兩者不可同日而喻.
詩要有概括性,有詩意,若將事情直敘,
何不拿短篇小說當詩歌,
此遠非篇幅長短之別,
爭論無益,交於評審裁決.共勉之

不清，認同你的說法。我舉東坡詞並非要說明新詩一定要有律或無律，要婉約還是豪放，而是正要打破這些框框。而我相信東坡詞可能不被當時大多數主流詞派認同，甚至當他寫的不是詞，但文學就是這樣奇妙的東西，今天東坡已變成詞一大家了。

說老實話，鋼琴兄，用你的想法，評審們也應有寫詩，評審們寫的新詩也就是你心目中的「散文」了。

現代詩崇尚的是自由--freeform，你們也無需爲其定義而過於執著吧。再者各人對所謂詩意也有不同的認知，例如，我最喜歡的詩人是John Ashbery，他的詩大概沒什麼詩意，內容更加不知所云，但他成功，雖然我們讀不 ...
不清 發表於 2009-12-10 21:32

朋友,你也是知其一不知其二.
他的詩大概沒什麼詩意，內容更加不知所云，但他成功，
閣下何以知道?以汝之見?
John Ashbery,是後現代主義之代表詩人.
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後現代主義（Postmodernism）是一個從理論上難以精準下定論的一種概念，因為後現代主要理論家，均反對以各種約定俗成的形式，來界定或者規範其主義。目前，在建築學、文學批評、心理分析學、法律學、教育學、社會學、政治學等諸多領域，均就當下的後現代境況，提出了自成體系的論述。他們各自都反對以特定方式來繼承固有或者既定的理念。由於它是由多重藝術主義融合而成的派別，因此要為後現代主義進行精闢且公式化的解說是無法完成的。若以單純的歷史發展角度來說，最早出現後現代主義的是哲學和建築學。當中領先其他範疇的，尤其是六十年以來的建築師，由於反對全球性風格（International Style）缺乏人文關注，引起不同建築師的大膽創作，發展出既獨特又多元化的後現代式建築方案。而哲學界則先後出現不同學者就相類似的人文境況進行解說，其中能夠為後現代主義大略性表述的哲學文本，可算是法國的解構主義了。


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西方詩歌之不同,在於其思想.舉列:
(中國)祁国(荒誕主義詩人) -- 自白


我一生的理想
是砌一座三百层的大楼

大楼里空空荡荡
只放着一粒芝麻

其流派有其創作技法.

2009年度《香港本土文學大笪地》詩歌文學獎
評選準則
以語言、技巧、詩意、創意為評審準則。
而非自翊.且余所提之兩篇實屬散文分段

《便條》 威廉•卡洛斯•威廉斯。「我吃了/放在/冰箱裏的/梅子/它們/大概是你/留著/早餐/吃的/ 請原諒/它們太可口了/那麼甜/又那麼涼 。 」。這也是詩。也是鋼琴你稱之「散文分段」。

21# 蔡偉列

《便條》 威廉•卡洛斯•威廉斯。「我吃了/放在/冰箱裏的/梅子/它們/大概是你/留著/早餐/吃的/ 請原諒/它們太可口了/那麼甜/又那麼涼 。 」。這也是詩。<--

你不能拿翻譯,且不可以斷章取義,汝安知其上下文,以何"意象"寫
西方詩歌,多以象徵主義為師,派生而出,詩中都有意象,以下網絡COPY,
只要稍打"現代詩"尋找,便有詳細,兩位仁兄何妨一試


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３、現代詩：因應內容的充實，現代人寫現代人的生活與感受，比「新詩」階段，除了形式的革命之外，更在內涵與意境上，擴大了古典詩人未曾有的積極的參與精神。故稱為現代詩。



　　案：在了解現代詩為何物時，須知道它的發展，以上針對現代詩的三個異名簡略的陳述，教師可由這三個名稱一併說明由胡適以來至今，現代詩的發展。



二、何謂意象？



創作詩就是創作意象，詩人心中的意，須轉化為象，才能傳達到讀者心中，讀者再由象還原出詩人心中的意。古人云：「情景交融」、「天人合一」，意象的營造也就是要達到這種境界。



意

抽象的

情、人

我愛你

生氣



象

具體的

景、天

焦心的等候

臉紅脖子粗





案：不論古詩或新詩，意象均是詩的創作歷程，也是基本條件。此處指導學生知道詩的創作源頭，了解何謂意象，更可從事意象的練習寫作，讓學生做做詩人。如：



意

孤獨

哭泣

憤慨



象


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你覺得咩係「意象」？《看，那白色蜻蜓在飛翔》沒有意象？斷章取義又是指甚麼？

你覺得咩係「意象」？《看，那白色蜻蜓在飛翔》沒有意象？斷章取義又是指甚麼？
蔡偉列 發表於 2009-12-10 22:01

《便條》 威廉•卡洛斯•威廉斯。「我吃了/放在/冰箱裏的/梅子/它們/大概是你/留著/早餐/吃的/ 請原諒/它們太可口了/那麼甜/又那麼涼 。 」。這也是詩。<-- 余指此

不明白，「我吃了/放在/冰箱裏的/梅子/它們/大概是你/留著/早餐/吃的/ 請原諒/它們太可口了/那麼甜/又那麼涼 。 」是一首詩都算「斷章取義」？

琴兄，我們可以另開版版討論Ashbery，不過我是研究他的，他的詩難讀懂也不是我一人之說，很多他的專訪也提到了。不過我們還是把焦點放回這首參賽作品吧！你看如何？

不明白，「我吃了/放在/冰箱裏的/梅子/它們/大概是你/留著/早餐/吃的/ 請原諒/它們太可口了/那麼甜/又那麼涼 。 」是一首詩都算「斷章取義」？
蔡偉列 發表於 2009-12-10 22:09

便條



威廉斯



便條This Is Just to Say



我吃了I have eaten



放在the plums



冰箱裡的that were in



梅子the icebox



它們and which



大概是你you were probably



留著saving



早餐吃的for breakfast



請原諒forgive me



它們太可口了they were delicious



那麼甜so sweet



又那麼涼so cold

它是美國詩人威廉斯的遊戲之作，將一張便條分行書寫而為詩。完全憑直感，具有口語化傾向和隨意、輕盈的特質，是卸掉詩歌眾多的承載之後出現的現代詩歌的一種小傾向。也可以視為現代詩人的一種語言練習，就像幾筆潦草的素描。


要看原文版懂嗎?要了解他的創作技法,像此詩的形式分段,不是說自己亂寫一通就自翊現代詩,此新詩之患也,要有思想.無欲爭吵,就當在下失言,閣下欲何往,即往之.一切俟評審


余及此,求交友,非樹敵,我等僅意見不同,無傷和平.

我們若是愛詩，何不談談「意象」何物？

26# 不清
呵~~好好,共勉之