《菩提》

吳俊君

光天化日下的
地雷是一坨詩，它期待着
每一個被踐踏的機遇，它關愛着
任何的一顆種子，它的
遠見與情操受世人忽視。
傳播開去
要經歷顛沛流離與厭惡的
對峙，誰在乎是它的
精神面貌，在不適當的
環境安身立命是詩最大的
抱負，即使是萬份之一的機會，
泥土有幸遇上詩，詩人的
誕生
指日可待。
糞坑裏的
同類太理所當然，它們的
命運太自然，它們缺少
可歌可泣的經歷，物以罕為貴的
道理
在於畸型環境的
生存價值。
一坨詩跟一坨屎的分別是：
一坨詩立志的雄心根本是菩提。

基本功架是有的，但套語和概念詞過多 (顛沛流離、安身立命、萬份之一、可歌可泣、物以罕為貴的道理、生存價值等) 而物質類意象不足，在說理詩中出現這種情況，會大大削弱詩質，因為這等於用套語和概念來說理，直接有餘而想像空間不足。

容小弟用閣下以下數句為例說明：
「糞坑裏的
同類太理所當然，它們的
命運太自然，它們缺少
可歌可泣的經歷，物以罕為貴的
道理
在於畸型環境的
生存價值。」

「缺少�可歌可泣的經歷，物以罕為貴的�道理」可說是「它們的�命運太自然」的闡釋，但這種闡釋方法與散文的邏輯無異，都是以概念闡釋概念，這種寫法浪費了用意象的張力去發揮「命運太自然」這句的內涵的機會。

另，全詩的敘事角度單一，如「它期待着�每一個被踐踏的機遇，它關愛着�任何的一顆種子，它的�遠見與情操受世人忽視」數句，看不出排比有任何特別的效果，卻因接連以同一主體建構句子而令敘述角度變得十分單調。如果能把「它的遠見與情操受世人忽視」改為以世人或其忽視的具體行為為句子主語，以表情、動作等帶出忽視之意而非直接道明，相信在敘述角度和為讀者建立想象、思考空間方面都能有改善。

看了吳文友你貼的幾首詩，有個大約，未有深入，就回覆在這裡。

感覺首要的問題出在詩的語言斷句，先不說朗讀(因為很多時能流暢得如朗讀一樣好聽，是很困難的)，光以眼睛和內心默讀，真的覺得有點「上氣不接下氣」，停頓的位置也未有拿捏準確，所以讀來的語速和呼吸都怪怪的。建議要先磨一磨句中的沙石(刪減可以簡要或不要的字詞)，一邊寫一邊反復默讀看看是否覺得順暢，從而找出讀來不順暢的地方。

另一方面，讀詩常常是先給人一種純粹的感覺的。讀完你好幾首詩給我的感覺是太多怨氣、很多要罵的話沒有罵完，這些「即時的情緒」都明顯影響了你在詩裡選擇的用詞。
雖古語有云「文以載道」，但後來人的進步也覺得詩和文章還可以進入更高的境界。尤其詩，不論中西文學都對她有更大的美感和藝術要求。當你選擇用詩來作為一個文體來表達，所寫的內容應考慮是否最切合用詩寫，還是有其他更好的載體呢？應該要以怎樣的形式在詩中表達呢？即使尤其為人所讚頌的、最淺易的詩，都有她曲節的地方現出淡淡韻味，令人動容，相信絕不是想到一句甚麼就寫甚麼的直陳方式。

說到這動筆前的考慮，又回到作者必須整理好自己的情緒。書寫是一種面對物事和人本身的沉澱，必須在安靜裡才有靈敏的詩心，也就是說先得放下所有即時的情緒，如憤怒、怨氣等。因此，承閣下的「菩提」，書寫前「放下屠刀」吧，讓美和善得以發聲。

沒能深入，謹能說一下感覺。有錯還望見諒。

回覆 暗華 的文章

感謝暗華的寶貴意見。

我寫詩比較傾向寫真，我自己叫素描，如果用你提供的建議，我喜歡的詩質會蕩然無全。我不喜歡用意象堆砌句子，我喜歡用句子寫意象。我較注重詩表達的力度，不盲從所謂要為讀者建立想象。詩自身有沒有寫出它的深意也至為重要，寫得太花巧的話，詩本身的原意往往會被忽略，而深意更難見天日。簡單來說，我喜歡淺白地寫詩，不喜歡寫令人讀不懂的詩。

回覆 心雪 的文章

心雪你好。

閣下的觀感不作置評。

至於斷句的排列方式是經過語態上的音節來鋪排的，算是個人風格吧！

個人認為入詩的題材都是信手拈來的，愛寫啥就寫啥，只要言之有物，不失風雅。

回覆 吳俊君 的文章

不求花巧意象的詩要寫得好，要在主題、深意、詩質等各方面取得很好的平衡，絕對比鋪張地運用意象的更難寫。努力！

我回覆比較傾向說真話，我自己叫誠實。但有時詩寫得太好好到無話說，也懶得評。
加油啊大詩人，支持~~~~~~~~

回覆 吳俊君 的文章

小女子不才，甚麼是「語態上的音節」？
如「語態上的音節」是根據固有的文法韻律，那怎麼寫才是「個人風格」？不太明白。

心雪 發表於 2013-3-22 03:30
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小女子不才，甚麼是「語態上的音節」？

光天化日下的
地雷是一陀詩，它期待着
每一個被踐踏的機遇，它關愛着
任何的一顆種子，它的
遠見與情操受世人忽視。
傳播開去
要經歷顛沛流離與厭惡的
對峙，誰在乎是它的
精神面貌，在不適當的
環境安身立命是詩最大的
抱負，即使是萬份之一的機會，
泥土有幸遇上詩，詩人的
誕生
指日可待。
糞坑裏的
同類太理所當然，它們的
命運太自然，它們缺少
可歌可泣的經歷，物以罕為貴的
道理
在於畸型環境的
生存價值。
一陀詩跟一陀屎的分別是：
一陀詩立志的雄心根本是菩提。


這首詩的斷句幾乎都從的字斷開來，音節上講的是個的字和着字，其餘的部份都從語態上來停頓，從強調的字眼上斷句的，而我觀察所得，像我這樣斷句的人沒幾個的，所以我說：算是個人風格，算字有媽虎的意思，別太過認真。

註：語態上的音節
我的意思是讀句時的語言狀態，像抑揚頓挫。我想我可能用詞不當。

熒惑 發表於 2013-3-22 02:54
我回覆比較傾向說真話，我自己叫誠實。但有時詩寫得太好好到無話說，也懶得評。
加油啊大詩人，支持~~~~~~ ...

呵呵
熒惑先生越來越乖巧。

回覆 吳俊君 的文章

老實說，這些「的」字和「着」字，就算上初階的詩創作坊，或跟詩人學習，也會說到是要精簡掉/刪減的部分，因為其字在詩中是不需要的(除非作者是刻意要用這些字來寫詩，若如是者，表達形式應該不是這樣的)。

詩的句子是那跳躍，句式也十分靈活富創造空間，何以用這些白話參考外國語法而來的「文法」把她釘住呢？(要釘也應該用更加高明的手斷！)就算是翻譯詩也不會出現這些字眼。如果硬要將這種「文法」說成是你的「風格」，那麼 A 寫詩每句都「的」收尾， B 每句都要加個「了」字，也能算是 A 和 B 各自的「風格」？我想很多人是不能苟同的。
今天我們說的「風格」絕對不是格式形成的東西，而是詩人在詩中的一種「特殊聲音」，就算參考古文，前人也有一番精要的見解：

《詩》總六義，風冠其首，斯乃化感之本源，志氣之符契也。是以怊悵述情，必始乎風；沈吟鋪辭，莫先于骨。故辭之待骨，如體之樹骸；情之含風，猶形之包氣。.......故練于骨者，析辭必精；深乎風者，述情必顯。捶字堅而難移，結響凝而不滯，此風骨之力也。

──摘自劉勰《文心雕龍•風骨第二十八》


我想，你的所謂「風格」所建構的形式，和詩中的情感之間還是沒有太多的關係。
其次，字眼既能刪減，則文句不精，尚有捶鍊的空間。

談論粗疏，見笑見笑。

是啊，乖巧了，是因為在期待更高層次的討論，而不是就著自己詩那些的的了了在瞎炫耀。

回覆 心雪 的文章

呵呵

心雪：
所謂風格只是針對你指涉的斷句而言並不是說詩。

《菩提》一個的字也不能删，而且如果删了的字能增加骨力的說法是說不通的。自問，《菩提》一詩，骨力不弱，請參考以下譯文。風骨第二十八　　

《詩》總六義，風冠其首，斯乃化感之本源，志氣之符契也。是以怊悵述情，必始乎風；沈吟鋪辭，莫先於骨。故辭之待骨，如體之樹骸；情之含風，猶形之包氣。結言端直，則文骨成焉；意氣駿爽，則文風清焉。若豐藻克贍，風骨不飛，則振采失鮮，負聲無力。是以綴慮裁篇，務盈守氣，剛健既實，輝光乃新。其爲文用，譬征鳥之使翼也。

故練於骨者，析辭必精；深乎風者，述情必顯。捶字堅而難移，結響凝而不滯，此風骨之力也。若瘠義肥辭，繁雜失統，則無骨之征也。思不環周，牽課乏氣，則無風之驗也。昔潘勖錫魏，思摹經典，群才韜筆，乃其骨髓峻也；相如賦仙，氣號凌雲，蔚爲辭宗，乃其風力遒也。能鑒斯要，可以定文，茲術或違，無務繁采。

譯文
　　《詩經》具備“六義”，第一項是“風”；這是進行教化的根源，同作者的情志和氣質是一致的。所以作者内心興感而要抒發時，就應該先注意風教的問題；而在考慮怎樣用文字來表達時，就應該先注意到骨力。文字應該有骨力，就好比身體必須樹立骨架一樣；情感要能起教化作用，就像人都具有某種氣質似的。文辭如寫得整飭准確，文章便有了骨力；能表達出作者昂颺爽朗的意志和氣概，文章便能起明顯的感化作用。假使辭藻雖繁多，但風教作用不大而骨力軟弱，那麼文采必將黯淡無光，音節也難於動人。所以在構思謀篇之前，便須充分培養自己的氣質，做到辭句有力而内容充實，作品方能放射出新的光彩。這對於寫作所起的作用，就像猛禽運用翅膀一樣。


所以，懂得怎樣使文章有骨力的作者，文辭一定選擇得精當；懂得怎樣使文章有教化作用的作者，思想感情必然能抒寫得顯豁。文字運用得准確而不能改易，作品發生的影響牢固而沒有止境：這就是講究風教與骨力的功效。如果内容本來不多而辭句過於拖遝，文章寫得雜亂而缺乏條理，這是沒有骨力的表現；如果思想不周密，内容枯燥而文章的氣勢不足，這是無益於教化的說明。從前潘勖寫《冊魏公九錫文》，企圖學習經典的文辭，使别人都不敢下筆了，那是由於文辭骨力的高超；司馬相如寫《大人賦》，被稱爲有“凌雲之氣”，蔚然成爲賦家的宗匠，那是由於它具有巨大的感染力量。若能看到這些重要問題，就可以從事寫作了；假使違背這些基本法則，就不要徒然追求文采的繁多。

熒惑 發表於 2013-3-22 10:48
是啊，乖巧了，是因為在期待更高層次的討論，而不是就著自己詩那些的的了了在瞎炫耀。

呵呵！這樣子嗎？

你的超版眼光獨到，對的啊，對了啊特別感興趣，如果你認為他說的太皮毛，我也不便反對，但說我在瞎炫耀就太刻薄了！

閣下既有白話對照讀，也能把「的」、「着」視為精要的「骨」，劉勰可要哭哭了~

不騙你，那些字眼刪了的確會順暢得多。
即使新詩初期主力期提昌格律的格律派，也不會出現你的寫法。
就拿我們讀書時都熟到爛的 聞一多《也許》為例：

也許你真是哭得太累，
也許，也許你要睡一睡，
那麼叫夜鷹不要咳嗽，
蛙不要號，蝙蝠不要飛；

不許陽光撥你的眼簾，
不許清風刷上你的眉，
無論誰都不能驚醒你，
撐一傘松陰庇護你睡；

也許你聽這蚯蚓翻泥，
聽這小草的根鬚吸水，
也許你聽這般的音樂，
比那咒罵的人聲更美；

那麼你先把眼皮閉緊，
我就讓你睡，我讓你睡，
我把黃土輕輕蓋著你，
我叫紙錢兒緩緩的飛。

要「格」就來真「格」吧，這詩的「的」就真的不能刪。
啊啊，我可要過主了。意見已提，你繼續努力吧。

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那請你將《菩提》認為可删的字删了，拿出來跟原文對比一下吧！

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轉貼自新詩.comhttp://poem1997.com/2013/%e7%ac%ac%e5%85%ad%e9%a1%86%e6%98%9f/


《第六顆星》

鍾偉民


黃昏，每個人
都扛着同一枚腐熟的
太陽；惡果，釀出
一城的赤腥。
盛載在水晶棺的
時代，惡官
如蠍，在生者頭上，
巨螯磕出連天的
噪響；那噪響，儼然
三千偽僧，用棍子
餵一殿麻木的魚。

所有的豐碑，都抽打
大地，一路陰晦的
鞭痕，長得像猿猴
賴以平衡的
長尾，像惡官
靠謊言和槍桿維繫的
和諧。

用金子打造義肢的
豬，總走在智者的前頭。
我問一個詩人：
「在倒退的車上，
如何前瞻？」詩人，
竟也瘸了！不是左傾，
就是偏右。在廢墟，
我撿到一隻跛腳的
發條鳥，左足，
總跟不上右腿的
節奏，像全世界的秒針，
突然，讓分針絆倒。

一座失去數字的鐘，
在水邊，浪擲殘餘的
刻度，就像我，不能
報時，更不敢
示警。在國家的
鐮影之前，人，那樣
虛弱，連奮起的
蒼鷺，連蒼鷺抖落的
一朵黑雲，入眼，
也連帶驚心。

惡官，已蹲上神壇。
癱瘓的病號，蓋着
紅床單，在百丈高的
觀禮台，檢閱
早不成「人」的雁陣。
不成人的人，扛着
同一枚惡果的
黃昏，高掛東方，
為邪惡續命的
輸液瓶，血光燁燁，
那是我們必須仰望的
第六顆星。

你還會堅持呀民要拿掉的字比較好嗎？

你前面已經用藍色字標過啦(就是那些藍色的「的」和「着」，不包括標藍色的句子)，跳過來讀，一兩句再組合修正，已經好看得多。
我又不是老師，而且我也不改作文，更不敢(也不能)修理閣下的作品。當然是由作者自己來吧。

呃？我明明是bye了，怎麼又轉回來了？這次可真的走了啊。

回覆 心雪 的文章

說到這動筆前的考慮，又回到作者必須整理好自己的情緒。書寫是一種面對物事和人本身的沉澱，必須在安靜裡才有靈敏的詩心，也就是說先得放下所有即時的情緒，如憤怒、怨氣等。因此，承閣下的「菩提」，書寫前「放下屠刀」吧，讓美和善得以發聲。

我從《菩提》全面審視，有關內容完全找不着你說的：「即時的情緒，如憤怒，怨氣等」的東西有牽連，我真不知如何承接你說的：「因此，承閣下的「菩提」，書寫前「放下屠刀」吧，讓美和善得以發聲。」

你能清楚解釋一下閣下所持的觀點所為何事嗎？

回覆 心雪 的文章

另一方面，讀詩常常是先給人一種純粹的感覺的。讀完你好幾首詩給我的感覺是太多怨氣、很多要罵的話沒有罵完，這些「即時的情緒」都明顯影響了你在詩裡選擇的用詞。
雖古語有云「文以載道」，但後來人的進步也覺得詩和文章還可以進入更高的境界。尤其詩，不論中西文學都對她有更大的美感和藝術要求。當你選擇用詩來作為一個文體來表達，所寫的內容應考慮是否最切合用詩寫，還是有其他更好的載體呢？應該要以怎樣的形式在詩中表達呢？即使尤其為人所讚頌的、最淺易的詩，都有她曲節的地方現出淡淡韻味，令人動容，相信絕不是想到一句甚麼就寫甚麼的直陳方式。


心雪的這段觀感，本來打算不予置評。

但我有個疑問，口誅筆伐的素材不能入詩的嗎？有違寫作道德的嗎？所以籠統地將這類素材的詩作視為抒發怨氣是不是太純粹？

我都說了：「個人認為入詩的題材都是信手拈來的，愛寫啥就寫啥，只要言之有物，不失風雅。」

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回覆 米米 的文章

口誅筆伐的素材當然可以入詩, 但也要看一首詩的視野, 例如北島的<回答>, 它口誅筆伐的對象
是一個時代, 語言大氣, 氣度不凡, 但閣下口誅筆伐的筆法郤極和灣仔鵝頸橋打小人的模式一致, 充滿市井的怨氣, 又怎可同日而言呢, 呵呵

你憑什麼這麼說我的詩？你讀得通我的詩嗎？呵呵！如果真的讀通了，就請以詩說詩，點出弊處，可好？

你的評論在《羊牯》一帖已見識過，故技重施太沒新意。還有，別拿一個呀嬸來跟北島比，素材的運用只是常識。

當然，，我的問題是問心雪，你的答案不等於他說，呵呵。

我才懶得評你的詩。但問好詩友

熒惑 發表於 2013-3-23 01:59
我才懶得評你的詩。但問好詩友

呵呵！

熒惑先生，事實丟人現眼的事不好為，好事多為就不在話下。

我也認同。我評你的詩當然會丟人現眼。豈敢。