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探討 怎樣才算得上有「詩質」?

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\塵\ 版主 2010-3-3 23:40:23 灘主

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如題,
經常聽到「詩質」這個名詞,但怎樣的詩才算得上有「詩質」?又如何看出呢?





其實都帶點主觀....
北島既《日子》、《一切》,算不算是好詩?
陳黎的《戰爭交響曲》又如何?
所以一首詩的好壞,還不是那麼容易去評價的...@@
塵,你所問的「詩質」,令我想起了自己的中六七,哈哈,等我答你吧。

簡單來說,「詩質」就是一首詩所具備及表現出來的「美」的各種素質,與詩人自身素質有直接關係。詩人的學識修養、思想感情、遭遇見聞、興趣愛好等等構成其整體人格的素材,皆與「詩質」有關。詩人把這些素材加以整理,深思熟慮過後將之藝術化,透過不同的技巧手法把當中的「美」表現出來。如果說,讀者能夠從詩中感受到詩人想要表達的「美」,並與之產生共鳴,我們就會評定此詩具有「詩質」了。

一首詩「美」的素質愈多,我們就會說「詩質」愈濃;反之,「美」的素質愈少,「詩質」則愈淡。而沒有「詩質」的呢?一般來說,不能稱之為「詩」,縱使擁有詩的形式(例如分行、押韻等等)作支持,也不能稱「詩」。

至於,詩人的自身素質與「詩質」的關係,就令我想起當年讀預科文學時,其中一課書──姚鼐《復魯絜非書》:

「其得於陽與剛之美者,則其文如霆,如電,如長風之出谷,如祟山峻崖,如決大川,如奔騏驥;其光也,如杲日,如火,如金鏐鐵;其於人也,如馮高視遠,如君而朝萬眾,如鼓萬勇士而戰之。其得於陰與柔之美者,則其文如升初日,如清風,如雲,如霞,如煙,如幽林曲澗,如淪,如漾,如珠玉之輝,如鴻鵠之鳴而入寥廓;其於人也,漻乎其如歎,邈乎其如有思,愀乎其如喜,愀乎其如悲。觀其文,諷其音,則為文者之性情形狀,舉以殊焉。」

哈,並非拋書包啦,只是懷舊而已。那時候,我們要整課書背起來呢(還有劉勰《文心雕龍.物色篇》,讀到最想死的兩課)!簡單來說,就是:你係乜人,就會在作品中透露出乜詩質,如陽光男孩就會透露出陽光氣息一樣,詩質是會跟著你走的。而我們每人的個性都「應該」不同,所以表現出來的詩質都「應該」不一樣。所以,如果你真的重視作品的詩質,除了在藝術技巧上多花功夫之外,更重要的是:upgrade自己。一起加油吧!:)
說起藝術技巧,又想起了所謂的「境界」
技巧和識見可以是千花百門,但若能做到得魚忘荃,將一切寫詩的技巧、個人的修養和識見純化成內在的「能力」,這樣隨手拈來皆文章,才是進入一個詩的境界~~XD
「無劍勝有劍」,哈哈。
很難耶,「境界」要看個人的悟性和造化了。不過,都是很主觀的。
曾經我做過一個小小實驗:把一首所謂「化境」的作品,和另一首技巧高超的贗品,給幾位專家看。
沒有了作者的大名,「化境」的作品就這樣「化」了。

當然,你可以說大家都太膚淺了。:P
我覺得詩應有觸動人心的意象。
\塵\ 版主 2010-3-4 15:42:20
7
回復 3# 子悊


    你讓我更明白什麼叫詩質了,多謝=]
\塵\ 版主 2010-3-4 15:43:32
8
回復 4# 熒惑


    有強勁既內功,摘葉飛花,皆可傷人
\塵\ 版主 2010-3-4 15:46:46
9
回復 5# 子悊


    hehe,其實詩向來就係好主觀既野,除左用既技巧可以比較客觀之外
例如我覺得好有詩質既,其他人可能覺得冇,而我地又唔可以否定別人對詩既解讀....
\塵\ 版主 2010-3-4 15:49:14
10
回復 6# 魏鵬展

咁除左觸動人心既意象之外,你覺得仲有冇因素呢?(純粹希望聽下你既個人意見)
阿燦話齋︰百貨應百客
認真點說吧,詩質這回事,也不全是作者的責任,一寫一讀,兩者都需要一定能力吧
有些詩,坦白說,是誰都寫得出來的

北島《生活》



看,這首詩,一個字,是誰都寫得出來的
問題是他是北島,人們又會投入很多精力去解讀這首詩了
那誰知道,他是不是有日看報紙時看到這幾個字然後隨便拿出來當詩的呢?
還是閉關十日十夜終於悟到的關於生活的一個終極答案?
誰知道?
誰管他的?
讀者喜歡就成,不喜歡的話他寫萬言書還是沒有用
而且寫的人是北島...這個嘛......

所以我覺得所謂詩質,還不是那麼實在的,它可以是任何一樣東西
我唯一的看法是︰
詩質,就是介乎作者的作品(而非作者自身)與讀者之間一點點靈性的互動產生的共鳴感
可能是一閃而過,也可以長留心間
至於那即是什麼,我所以就說不知道嘛
燕夕 版主 2010-3-4 16:18:04
12
什麼是「詩質」?很久都沒有聽到這個字了,也很久沒有去想什麼是「詩質」!!!
不過我記得我最後一次想「詩質」時,我下了一個結論:廢話!
打個比喻:無記飲食劇集的主持經常都會說:「XX食落去真係好有口感!」
咩野係口感呢?其實放什麼在口都有口感,只是口感各有不同,那些主持卻又不說出有什麼不同。

我可以肯定,北島詩的詩質,和夏宇詩的詩質肯定不同,北島詩剛勁有力,夏宇詩卻有點「胡思亂想」。
難道北島有資格說夏宇的詩沒有詩質?反之亦然。
當然,食物之口感各有不同,也要那是食物,不然就枉論什麼口感了。

對「詩質」、「意象」、「押韻」、「斷句」等等的,不過是技巧,
而技巧不過是給我們學習寫詩是有跡可尋。過了一定的階段,順心而寫就好了,
沉迷於技巧,是個障礙,最重要是寫出真情感!

而技巧,什麼「詩質」、「意象」、「押韻」、「斷句」我比較認為這是屬於詩評者,
幸而,我們的詩評者通常都不會說「詩有詩味」這樣無聊的評語!

哈哈哈
不贊同因為他是北島,所以,一個網字就成詩.
意思是說,一個網字不能成為詩,姑勿論他是北島或非北島.
詩人可以自我娛樂,自我遊戲一下,但不必借用自己的聲名來愚弄讀者.
把詩人偶像化,是個人的選擇.
但,網就是字一個.不能被稱為詩.
對於一般人而言,口感等於廢話。
對於美食家而言,口感等於評估某種食物所達到的藝術層次的重要指標。

對此題目,我沒有多大興趣討論下去,只想補充最後一句:
連劍都未識舞,就學人話要無招勝有招,只是笑話而已。

當你真的成為北島之時,才說什麼不要技巧吧。:handshake
燕夕 版主 2010-3-4 17:01:30
15
崑爺,什麼是詩,什麼不是詩,真如此重要嗎?
寫自己愛寫的詩歌,看自己愛看的詩歌就算了!
不愛的,管他媽的是什麼,管他媽的是誰寫的!
哈哈哈!

子悊:
口感是廢話,因為他一點也不具體。
「韓潮蘇海」說的也是質感,是文質,卻非常具體,韓愈之文如潮,蘇軾之文若海。
這才是美食家以藝術層次所說出的「口感」。

不用到北島的境界才可不要技巧,
北島詩的精髓不在其技巧,而在於他的自負,在於他的硬朗等性格。
北島後期的詩技巧是高了,卻不好看,因為他少年的銳氣退減了,
《鄉音》是少數,精彩的詩篇,不失自負,多少一點滄涼。

「連劍都未識舞,就學人話要無招勝有招,只是笑話而已。」
中國有種功夫叫「意拳」或「大成拳」,不用舞刀弄劍,也不練花拳繡腿(沒套路)。
一天到晚是站樁,卻威力無窮,真是無招勝有招,且拳成兵器就。

詩的成就不在技巧之高下,而在於感情的充盈與否,或者技巧能令感情更流露,卻沒必然的關係。
很多後起之秀,我自問技巧比他們好,卻自問寫不出他們的真情流露和細膩,叫我真心拜服。
本帖最後由 衡之 於 2010-3-4 17:20 編輯

這是我個人來說,首次聽聞「詩質」是廢話的言論。
食物固然必須是食物才能判斷是否有口感。
聽見食物的比喻,就容許我把我的想法說得具體一點:豬肉是普通的食物,有國寶級的大師苦心思量製作宮庭宴中的肉羹,當中嚴格規控肉的比例,各種材料的精妙配搭等。有人卻看了一看,就說此菜餚太花枝招展了,說只是一碗豬肉湯,反而說自己的烹調方法很「精煉」、很有「境界」,只要有一大袋鹽,加些鹽在煮熟的豬肉上,便可吃。

我無意批評任何風格,只是我不太認同真情感就是一切的說法:鹽是美食的必須品,但不要天真地認為,在一塊豬肉上灑一堆鹽,就以為是美味的佳餚。當然它也有它的口感,但若然給我吃下,我猜那只有一陣腥鹹的味道。
本帖最後由 衡之 於 2010-3-4 18:53 編輯

「韓潮蘇海」,就是說明口感的絕好例子。韓愈之文如潮,「潮」就是韓愈之文給人的「口感」;蘇軾之文若海,「海」就是蘇軾之文給人的「口感」。「潮」、「海」就像「滑溜」、「煙韌」、「軟熟」、「生硬」等等,都是「口感」來的。這樣還不夠具體?正如「味道」包含了甜、酸、苦、辣等等,「口感」當然也有其內涵。子悊那段引文,早已說明「詩質」也有不同:陽剛陰柔之於詩質,不就等於甜酸苦辣之於味道、滑韌軟硬之於口感嗎?除非味覺出現問題吧,否則……

補充多句:我也懂得些少中國功夫,把「站樁」當成「無招」,只是門外漢的看法。誰說「招」一定要「有形」?「無形」就不是「招」嗎?我只是擔心:有人可能連「站樁」也未學好,就急著說要「無招」勝「有招」。
本帖最後由 熒惑 於 2010-3-4 18:04 編輯

我個人來說,還是蠻喜歡北島《生活》的,即使它或者不是很多人心中的「詩」
客觀點說吧,這是一輯組詩中的一首,整首詩就只一個字
那為什麼詩人只用一個字來描寫生活呢?或者可以解釋成,生活就是一張大網,用紛繁錯綜的交雜,包羅了一個人的所有
只有一個字的原因,也許是根本不用多說,因為生活說到底,再複雜再混亂,在外面的人看過去還只是一件東西而已,人在網中,才能看到網內的煩擾
這到底是一個字還是一首詩?我覺得這就看如何解讀了
詩人是把東西寫出來了,他用什麼手法去寫、想表達什麼,其實不是最重要,因為讀者自有閱讀的方向
你看了喜歡,認為它是好詩;或者覺得它什麼都不是,都可以呀,人人的看法不同,詩本來不就是這樣子的嗎?
當然,一首詩總不能天馬行空說到天地萬物都說得對這樣子的吧,所以,總有一個引導的方向
那,「網」這個字,也已經作出了適量的引導了
看著這首詩,慢慢的,也感受得到「生活...網」的那些無奈和壓迫
所謂詩質,我都感覺到了
只是這樣而已

至於「因為他是北島」嘛,我也不認為是這個原因
就算是一個不知名的人寫了這東西給我看,我還是會去想想,生活和網之間的關係、留意自己對兩者的感受之間的流動的
燕夕,對,詩與非詩,不再重要,除非你要寫什麼碩士博士論文之類,非要下定義不可。
不過,因為北島,對於一個網字就另眼相看,加以肯定,未免百思不能其解。
而且,當有人說‘當你真的成為北島之時,才說什麼不要技巧吧。’。。。。
為什麼要成為北島呢?寫詩就專心寫好了,不必有我要成為某某詩人的心態。
不是北島時,就不能談不要技巧的嗎?
北島是何方神聖,大不了是詩人一個吧了。
係,佢係北島,正如佢係張國榮,佢係陳奕迅,咁,又點呢? 頂尖兒的歌手,也不是首首歌都好的。
崑南先生,你誤會了我的意思。任何詩人也是獨一無二的,當然不能成為別人的影子,我也絕對沒有這種心態。在上文中,我不是說「要成為某某詩人」,而是達到某某詩人的層次。好吧,我再說得清楚一點:「當你真的達到北島的層次之時,才說什麼不要技巧吧」。

其實也不是獨指北島,只不過大家都在說他,我就順手用他作例子罷了。如果你不喜歡,可以隨便把「北島」換成任何藝術技巧成熟的詩人的名字。我也從來沒有否定情感的重要性;反之,我認為情感是最基本的事,沒有情感根本寫不出真正意義上的詩。但是,我同時認為,藝術必須包含技巧;技巧不是什麼洪水猛獸,大家卻覺得它好像會把所有情感吞噬似的。每當談及技巧,總要與情感誓不兩立,兩者只能活其一。殊不知,技巧和情感的關係就像身體和靈魂,是二合為一的,兩者根本不能割裂。誠然,只有身體而沒有靈魂的人,是虛有其表的;同樣地,只有靈魂而沒有身體的人,是虛無縹緲的,甚至根本不能稱之為「人」。

身體對於靈魂的重要性,就像技巧對於情感的一樣;而沒有身體(技巧)或靈魂(情感),都是不完整的。「人」就是「藝術品」,你可以說人最重要的是靈魂,作品最重要的是情感,但是你沒有身體(技巧),怎樣表現出你優美的靈魂(情感)?身體不是什麼洪水猛獸,只是一種載體,用來承載靈魂,使人得以感知得到。直到後現代主義重新審視身體的重要性之前,許多人都只知靈魂而不懂身體,最終呢?連自我的存在都變得虛無縹緲,還以為靈魂仍舊實實在在呢。

我無意在這裡談什麼身體美學,更不是在做什麼學術論文,只是分享看法而已。如果大家覺得自己只要靈魂就足夠,那麼就請繼續任由身體污糟遢邋吧。再見。

評分

參與人數 1like +1 收起 理由
衡之 + 1 「身體」從來也是鑄煉「靈魂」的聖殿

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本帖最後由 衡之 於 2010-3-4 21:16 編輯

各位抱歉,我之前動氣了一點,言辭難免激動了,請容許我再說得清楚一點。

我在這裡並非要談及什麼理論,我只是把在創作時碰到的思考與疑惑,盡量有組織地說明出來。「詩質」是可以說得很學術,但同時又是每一個詩人應該要思考的問題。當談及詩質,必然會爭論到「情感」、「意象」、「技巧」,誰是詩質的根本。有些創作者是自然之派,什麼也是渾然天成的,他可能不用思考什麼是詩質,就能寫出好詩,或是用作品證明他的所思所想。但是我就是覺得作品是以欣賞為主的,縱使能表達讀後心得,有些道理卻不能說清;因此我才開出一些探討的post ,讓詩友寫詩之餘,也思考自己的創作過程。

詩人,總是依賴激情,但激情的背後不代表他沒有思考,例如美國詩人惠特曼(Walter Whitman),他早年當雜工,當印刷工人,沒有接受過任何學院式的教育,是草根得很的詩人,也是很晚年才發表自己的代表作,不少評論家認為他是自由、激情的領軍人物。可是,他的詩作在激情背後,卻是包含了「象徵」的技巧運用。當然惠特曼不是理論家,他可以不知道什麼是象徵,覺得適合就用了;可是,我敢肯定他必然思考過如何表達自己的激情,才是最「恰當」的表達。這種思考的過程,對於詩人可以說是「手腕」,對於評論家就說成「技巧」,我相信子悊說的「身體」就是這種用來盛載「靈魂」的表達手腕。

崑南先生,我也十分認同詩人不是理論家,沒有義務為詩做論文;但詩人談及「詩質」並非為了做論文,而是為了幫助自己思考何謂「美」的素質,為自己的表達尋找說法:你自己覺得美,必定是有所原因。我只是習慣清晰而有條理地表達自己的原因,有些詩人可能不喜歡,心想與其說那麼多,不如創作多一首作品。但詩人的「思考」不同於理論家,理論家的思考過程是來自研究,而詩人的思考卻是來自創作本身。因此,我的所思所想也是來自個人的創作。

說到最後,我還是要說清楚一點:我討厭一些詩人,創作時沒有思考,甚至不用腦袋,最後只向讀者拋一句:「你看到什麼,就是什麼;詩,本該如此!」這樣,我相信文學在不久的將來,將會變成一堆沒意義的符號。
本帖最後由 蔡偉列 於 2010-3-4 21:37 編輯

我反而想問:「『技巧』,到底是不期然生於情感表達?還是一定要從前人經驗歸結出來?」

「你聽不懂嗎?」是一句帶有「反問」技巧的語句,但自我懂說話、有情感開始便懂用這些技巧,未看前人經驗歸結出來的評論已懂了。

這是我想表達的簡單想法。
\塵\ 版主 2010-3-4 21:26:40
23
回復 21# 衡之
『說到最後,我還是要說清楚一點:我討厭一些詩人,創作時沒有思考,甚至不用腦袋,最後只向讀者拋一句:「你看到什麼,就是什麼;詩,本該如此!」』,這就是我和jacky兄說來一點解釋就是這個原因,當然,解釋也不等於一切,但不能扼殺詩的多義性
   hehe,只是插口一句,大家請繼續講「詩質」,期待睇到大家理性而精彩既討論
本帖最後由 崑南 於 2010-3-4 22:42 編輯

一個網字,查字典,有多義。
就算限於一個意義,還有不少事物像網,何止生活呢?
如果說:只有一個字的原因,也許是根本不用多說,因為生活說到底,再複雜再混亂,在外面的人看過去還只是一件東西而已,人在網中,才能看到網內的煩擾。。。。。
那麼,以後寫詩也何須多說,每一次都用一個字來代表就夠了。
生活  網
命運豈不是更像網?
當然,第一個拿花來形容女人是天才,跟著的只會變了蠢才。
問題在:這種一字詩,不足取。那管你是北島或天王。這是我個人的意見與反應。
如果大家不同意,當然可以繼續表揚與仿效,這是大家的自由。
****之前幾則段子,可能語氣有點火,引起誤會的話,不好意思。
崑爺,真抱歉,其實,我也有點火,也可能誤解了大家的意思。
只是有些道理,我真的想越辯越清,希望大家不要介意我的言辭。

我也十分贊成以作品代表一切,遲一點我也會分享我的作品,讓大家指點一番,在交流中共同進步。:)
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