討論: 這一首詩, 好嗎

夢西

抗辯者: 詩經和楚辭都大量運用口語, 而漢賦更採用平舖直叙, 對於古代作品, 你們就如此包容, 反而對現代一些口語入詩, 平白的作品如此嚴苟, 這是什麼邏輯啊

作品範例
關夢南〈便條〉
1. 雪櫃上的便條
──寫給上夜班的爸爸

⋯⋯爸爸：當你起床讀到這張便條的時候
我已經端坐在辦公室的坐椅上
老闆娘帶著肚裏的孩子回來坐鎮
應付一個女人產前抑鬱症頗不容易

又(a)請開一張2,840元的支票交咭數
(b)昨日見同事的飯盒裏有黃花魚，你識做哩！
(c)還有甚麼……一時忘了，明天補充。

2a. 回覆女兒的便條

阿女：為甚麼要養成早到的習慣呢
長命工夫長命做
爸爸在以前的公司早到了十年
最後還不是兩袖清風被辭退了？
產前抑鬱的女人十分挑剔
凡事要打醒十二分精神
阿女你是做會計的
如果一旦發現公司盤數有甚麼不妥
最緊要第一個撤退

又(a)2,840的支票已放在你的床頭
(b)休漁期過後
黃花魚依然是那麼的瘦
海洋與大陸一樣
都是烏賊的肥
(c)……好了，再談。

2b回覆女兒的便條(修正版)

阿女：高興你對工作有責任心
做人不要太計較得失
對老闆娘要諒解啊！
你媽媽懷孕的時候
也曾經情緒很不穩定

又(a)2,840元的支票已放在你的床頭
(b)黃花魚的蒜子肉的確令人懷念
一向清蒸加熟油匆花
今次嘗試煎烤
好讓你便於攜帶
(c)明天再看你的便條

(3)雪櫃上的便條
──寫給上夜班的爸爸

爸爸：昨午收到阿Dick的玫瑰花
老闆娘看了黑起個臉
青青惹人妒忌，爸爸你說是嗎？
但看了你便條上的字
我的心舒服多了
做人要有包容
就像爸爸你做人一樣
又 (a)支票收到了，謝謝支援
(b)黃花魚煎烤很香，另有一番味道
(c)……啊！是了，昨日忘了問候你的失眠症！

4.回覆女兒的便條
阿女：「……」

關先生這首<便條>是香港口語入詩的經典之作，這是毫無疑問的了。可惜，關先生的作品，近年停滯不前，來來去去都是同一調子。
老實說，我們寫詩，只顧忠於表述自己，懶理別人的批評，尤其是那些根本不知詩為何物的家伙。

不是來放火的
理性地討論啊

這一首詩以便條的形式呈現
父女一問一答

其實這種形式在現代詩中早已不新鮮
例如詩劇
在大陸詩壇, 寫得好的成熟的大有人在
這一首, 在程度上, 像個小學生吧了
其次
口語並無不可, 但缺少意象, 一首詩的深度和它的歧義就蕩然無存,
關先生這一首詩如白開水一樣, 一讀就知其意,
如果要表達父女情深, 相互關切, 更直接的方法是寫散文
那何苦為難了詩

http://www.xfpoem.com/forum.php? ... 9436&highlight=

說到缺少意象，認真同意。話時話，關先生及其同路人一直標榜的就是白開水般的詩，拿生活化做招牌，以為易讀，易明就可以走前一步，丟開比，興，賦才是生路一條。
詩的語言，若無詩味，若無曖昧性，不如寫散文算了。

我認為，詩用各種形式表達也無不可
只是...這首真的是詩嗎？

如果羔羊體是詩
這一首當然也是一首詩
我能從淺白的語言中體會到關先生的用意
對女兒的關注
一個中年人對年青人的提示
社會不公的現象
從佈局到作品動機都是用過心思的

但論技法就很一般了
如果我們打開眼界, 多讀一些本土以外的作品
你會發現平白和生活化的寫法不過是一個水窪

回覆 7# Tiresias


   
唉，說到底，喜不喜歡一首詩，還是很主觀的吧
如果要以整體來論，我不特別喜歡這類型的詩，更不希望它會成為主流而排斥其他類型的詩

如果它本身有能耐成為主流
倒是沒問題
但若要以硬銷的方法意圖讓它成為主流就是一個相當大的問題
沒有人可以成為文學的代言人
強自扭曲它的形態
文學是獨立存在的

回覆 9# Tiresias


   
說得太好，說中我心裡所想的

口語化和其他技巧一樣，好比拌白切雞的薑蔥，落一點調味可以，如全碟都是薑蔥，就不行了。賦比興，也許亦一樣。詩到底是一種綜合物(synthesis)，就像工業製成品通常是化合物、寶石一定要有雜質才會色彩斑斕，「合成」的技術差就當然不是好詩啦。這一首，我會認為是實驗之作，葉輝曾評論過這首詩，也說曾有美國詩人寫過這種仿便條短詩，問題焦點是這首便條詩本身寫得好不好，不是口語化好不好。(當然，覺得這首寫得好不好，也是見仁見智，你可以認為它太白，也可以認為它的情趣在於父女的對答中，就看你認為哪一方面更關鍵。)

那我先研習一下便條體為何物
再請教一下便條體的評論專家
有關這一首詩的優劣
才敢再發言了

回復 7# Tiresias

一問，什麼叫羔羊體？

回覆 13# \塵\
好啦，我試下答


《什麼是羔羊體》
   

我對羔羊體這個特別的詩體也不是十分了解
據說就是一種平淡如開水般的寫法
這好像我現在要告訴你什麼是羔羊體
最好的方法
就是寫一首羔羊體的詩
所謂羔羊體
就是一個叫做車延高的人
因為「延高」和羔羊是諧音
所以他寫的詩就
被叫做羔羊體了
那麼
因為這個詩人寫出了像我這樣的所謂詩
又拿了魯迅文學獎
所以就有了名氣
好像忽然就有人提倡起像我這首詩一樣的索然無味的詩了
這種詩好不好我真的不知道
因為我連它是不是詩都分不清
所以
就是這樣
我解答完了
詩也就寫完了

5-11-2010

我想這是一種創新及嘗試, 詩的演變是一條歴史長河, 嘗試創新是必然的.
生物演化也是一樣.

我想這是一種創新及嘗試, 詩的演變是一條歴史長河, 嘗試創新是必然的.
生物演化也是一樣.
大偉 發表於 2010-11-5 12:08

    這是一種嚴重倒退的寫法
     遺憾是主張這些寫法卻主導著詩壇
     同時培植相同詩觀和寫法的人上位
     中港台都如出一轍
     所以我不參賽, 不買他們的詩刊, 不出席他們的研討會

回復 16# 小風風

為什麼不乾脆一點，不承認這些是詩？
我就不承認它們是詩

很久沒有留言了，近來看到你們對詩的討論，個人十分認同，忍不住來支持一下！
我一直很難接受某些香港主流的「詩」，難得有人與我見解一致！（我並不反對口語寫作）

原來在香港還有別的聲音……感謝！

哈哈，唔知點解，有人給本人一點逃兵的感覺。
“逃兵”回來露一露臉。。。。。。

回復 3# 小風風

部份同意，這是實驗之作