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新詩創作 漩渦照續我的乾燥照續

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「他只是比較喜歡半夜
 寫字、外出抽煙、喃喃自語;不哭
 所以很乖。」
於是我哭了。作為一個小小的辯駁。
本文章最後由 不清不清 於 2012-4-20 10:07 編輯

回覆 子悊 的文章

「洗衣機開始轉動日曬的焦慮」

我會這樣去解讀

洗衣機的工作是令衣服濕漉
然而衣服不能濕著穿上,所以才要曬乾
如果你是一台洗衣機,你以為你做好了工作
可惜,你完成的工作卻完完全全被推翻
面對這個無奈的事實,你能不焦慮嗎?

接下去,下一節提及耶穌。

正如,許多人以為「洗衣服」就是人生的終極意義
誰知天外有天,神的終極主意是要曬乾衣服
這樣子,你(沒有宗教的人)能不對生命的意義起質疑心嗎?
能不焦慮嗎?
回覆 子悊 的文章

我尊重你的方法,但不認同。
就算是中國古典詩詞,作者都是寄情於物寄情於景的。
情感大多數時候都是由死物延伸出去的。

再者,何謂「無限外延」?
「無限外延」之外是否有「有限度的外延」。
用什麼來量度呢?
本文章最後由 不清不清 於 2012-4-20 12:49 編輯

回覆 子悊 的文章

其實沒什麼好辯的。
如果你真正支持你口中的自由,
那你就會支持和明白阿什貝利和LANGUAGE詩派的其中一個重要的元素,
那就是讀者的INVOLVE權。
但如果你所說的「自由」只是因為你「無我地辦法」的話,
那麼,我還是勸你別花時間在阿什貝利和LANGUAGE詩身上了。
因為在最最最基本的欣賞藝術方法上已經跟這幫人有很大出入了。
這樣,你很難投入。
本文章最後由 不清不清 於 2012-4-20 13:23 編輯

回覆 子悊 的文章

我拿「自由」唬你?
你去#19看看吧。
子悊:「我也無意阻礙你的自由。」

自由當然是在一個Game Rule下產生,這個連小學生都知道。
但這個遊戲規則是誰訂立呢?
阿什貝利和Language自然有自已的一套創作模式和規則。

另外,你也別在我面前拋哲學書包。
阿什貝利我懂少少。
哲學書,如你所說,我「不會浪費那麼多時間再看」。
哲學,也是man-made的。
如果世上只有一套哲學是真理,古今哲學家就不會不停互相撕殺,不停否定對方了。
那你應該多支持熒惑,他的風格,靈活多變。
晦澀又得,明朗又得。
你也不要做哲學的代言人啊。
哲學,躱起思考是可以的,談哲學會好悶。
同樣,談詩不如寫詩。
年青人,改變一下性格,就不會中他人的激將法了
後現代不可解構表面上是對的?但每一種創作都有它的規律,
阿什貝利有,L=A=N=G=U=A=G=E詩派的詩人也有他們創作的規律和目的。
這些已有很多學者研究過了。詩人們自已也談論過。
你要多看書,不是在GOOGLE上找一兩篇來看大陸的文章,然後說Don't Understand。
(你 don't understand,一,大概是你不沒用心看,二,大概是你沒能力去了解。)
其實我很懷疑你的英語程度。你之前說你指的「不認識」是Don't Understand而不是Don't Know。這大概不是你所提及的多義和歧義問題吧。
很明顯,不認識是Don't Know,不懂是Don't Understand。
I don't know John Ashbery - 我不認識約翰阿什貝利。
I don't understand John Ashbery - 我不了解約翰阿什貝利。

其實你我在創作上的最大分歧是「詩的功用」
你曾對我說,詩是連繫詩人內心心靈和讀者的橋,你認為詩是工具。
而我則覺得詩只是藝術品,他的功用是抽象的,甚至是可有可無的。

就在這一點子上。我覺得,我真的沒必要再辯什麼了。
一開始,我沒反對你的詩觀。你寫你的,我更是佩服你寫萬行長詩的決心。
而你就是咬住「我們」這一班寫得比較「後現代」寫得比較「朦朧」的人。
你要「制衡」我們,打倒我們對詩的想法。
你覺得你真的可以「獨裁」似的要全世界寫你喜歡的詩?
你更說我拾人牙慧,我問你,有那一個寫詩的人沒有自已的偶像,有那一個人沒有模仿偶像的過程?
你不也把瘂弦擺出來,拾洛夫的牙慧,什麼讀詩要讀三次詩。
世界上就只有洛夫的讀詩方法才是對的?
其實是誰先「得罪」誰,大家很清楚。
是誰大膽認為自已是華人世界裡最懂解構詩的人呢?
是誰私下說自已得過什麼什麼大獎呢?
這種自負自大的話是非常令人反感的。

本來只是要跟你討論阿什貝利,以為你是有心面對學識的人。
原來,你根本容不下這位80多歲,世界公認有影響力詩人。
如果連他也容不下,不放在眼內,就別說我們這些詩齡不長的人了。

你別忘記,你也不是PERFECT的。
我會因為能捉到你在那首〈火車到站了〉犯了的邏輯錯誤而繼續沾沾自喜。
呀。還記得,我點出那邏輯錯誤時你的反應。
那種,不肯相信自已竟然會犯錯時的嘴臉。
嘿嘿。世上不是你可以獨贏的。
有時也有能力不及的時候。
本文章最後由 不清不清 於 2012-4-23 19:02 編輯

回覆 子悊 的文章

子悊,我斷章取義?你不要大我。
你要不要我把整篇你我的對話完整地貼出來?
不如你說,因為大家當時在對罵,說的話都是氣話,不是真心話好了。
我可以告訴你,當時我接受那是一場誤會,
但你當時所說的每一句話,都是發自內心的話。
而那股看不起人的傲慢無禮,真的令人驚訝。
所以你現在就不要說我什麼人格有問題。
回覆 崑南 的文章

對不起,崑南。

我以後不會再談這個人了。
對這個人的傲慢,是絕對的失望,
也絕對的同情。

本以為,詩友間本就應該可以把包袱拋去,
客觀談談自已不一定同意的詩風。
但竟然變成為一個「不讀書」,永遠是「你錯了」的無知者。

算了。我投降。
梁智,你贏,你最完美。
回覆 洪慧 的文章

算吧,洪慧,我明白你的好意。

沒用的。在他眼中,這風格的詩本身就有天生的缺憾。
他是不會浪費「三次」以上的時間去讀去了解。

而且,我又無「讀書」,就像「小學雞」一樣。
你沒看他反駁我嗎?

係人都知,後現代是「不能解構」的。
既然不能解構,就算他萬一讀懂了,也不能告訴你。
否則,他就背上了「解構後現代」的罪名。

人家堂堂大詩人,什麼兩年得六個詩歌大獎,
大約也是歷屆最年青的得獎者,
人家是人才,有瘂弦幫他出版萬行史詩。
我嘛,不要說萬行,寫一行也是拼砌出來的。

當年有婉約豪放兩派之爭

現在就讓這個__VS__繼續下去吧。
人家已經說好要「制衡」我地啦。
一早視我等詩風的是敵人了。
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