關於香港文壇

loudloud之言，令人痛心。

何以因小弟之文，未能刊於《月台》而質疑小弟文章質素，或，質疑小弟在「屈」《月台》呢？

一如小弟回覆所言，實在犯不著針對任何人。小弟雖未曾於《月台》發表文章，然而別的平台亦曾登小弟作品。小弟只能就登文一事說：「各花入各眼。」

若loudloud兄真心理解小弟回覆之意，何以還屢次以質素攻擊我及其他人呢？小弟亦質疑自己作品之水平，而且正如小弟方才所述，「各花入各眼」，何以「質問」小弟，要求小弟把作品拿出來給你評審評審？(若我誤解你的意思，先說句「不好意思」。)

我們於此論壇發言，只盼分享意見、交流，而非攻擊別人，或成為別人之攻擊對象。loudloud之言，實非以事論事，旨在以個人觀點，測度他人。loudloud莫不「屈」別人「屈」《月台》耶？

為loudloud意氣之爭，略花篇幅，然而亦盼loudloud兄注意回覆，當持恰當理據。

loudloud有述，於小弟投稿之例中，小弟宜發電郵致《月台》反映。

小弟沒以電郵反映，確是少做了點功夫。然而亦希望loudloud兄認真思考：

小弟沒以電郵反映，乃事後處理事件不當。然而，就此便有不回覆投稿電郵之理嗎？

此為本土文學之大笪地，然每以意氣辯解，則令人乏力。

小弟無德無才，於此亦想提醒諸位：
人當常持反省之心。無須三省，一省亦足矣。就loudloud之言，小弟也持反省態度。(若loudloud有理解上文之意)
亦盼《月台》或別的刊文編輯們思考，別人指出之問題，盡是無理之謬論？

[ 本帖最後由 程同學 於 2009-2-2 07:44 編輯 ]

‘請你把該稿貼在這里，讓大家評評理，如果大家都認為閣下的作品，值得刊登的。本人第一個向恒一為你爭取刊登權。’
這是我說的，清清楚楚，是叫大家評理，不是我一個人，更不是什麽‘評審’，從這一點，就足證明我說你喜歡屈人是沒有錯的。白字黑字寫得這么清楚，你竟會說‘何以「質問」小弟，要求小弟把作品拿出來給你評審評審？’
我為你好，討回公道，你卻認為我針對你，真是好人難做。
程同學，這一回，我真真正正為你難過。不過，我與你三唔識七，難過作甚。你既然不知進取，看來，也寫不出什麽好東西來。（你說，你的作品在別的平臺登過，可否告訴大家是那一本刊物呢？或只是任由人貼文的網站？好讓我們開開眼界。哈，各花入各眼！請你給我機會把你的花入我眼吧。先謝。）你們三個人怪月臺不登你們的稿，最好方法就是拿出來評評理，這有什麽不妥？不是針對你們個人，是針對你們的作品。
我也做過編輯，我們是認稿不認人的。寫得不好，就是不好，那管你是天皇巨星。

[ 本帖最後由 loudloud 於 2009-2-2 15:39 編輯 ]

我們這里都讀過詩風，云成章的作品，程同學，你的作品呢？
請拿出作品來。請拿出作品來。請拿出作品來

我喜歡文學, 所以才那麼重視文學, 但感覺到現今的文學界出現了問題, 所以就批評. 大家在網上討論, 無論是被讚被彈, 也不會有什麼壞處. 或者有些人想太多了. 若是問我現今文學界有甚麼問題, 第一個問題就是學文學的人, 他們文學以外的知識太少, 文學是想讓人看的, 而世界中的人有各種各樣, 如果不理解各讀者的思想和經歷, 或有多元化且有深度的內容, 是難以使人產生共鳴的.

我覺得這裡頗流行以人舉言, 我想遲些不用討論, 每個會員, 將自己的CV post出來, 邊個個profile勁, 講既野就岩, 咁樣豈不是仲方便? 月台... 我唔知一百個人當中會唔會有一個知道係咩黎.

至於投稿成唔成功, 我覺得都係將責任放係作者果邊合理D, 因為文學作品都係想人睇, 自然要迎合其他人, 編輯不選擇登, 即係你迎合唔到編輯. 我唔係話個編輯岩晒, 不過係迎合編輯既過程中, 投稿人可以學識點樣去迎合其他人, 我想依種能力會令投稿人終生受用. 投稿人投稿畀刊物, 但更重要係刊物投稿畀世界, 投稿人的稿被打回的情況, 就如同刊物沒有讀者的情況一樣. 如果投稿人的作品偏離世界, 或編輯偏離世界, 任何一者發生或兩者同時發生, 作品就會被世界打回.

如果是中學生的話, 投稿成不成功, 我想不用看得太重, 你們現在要做的, 是不斷吸收各種知識, 不斷認識更多不同的人, 做更多不同的事. 投稿月台, 是觸動編輯的事, 我想一個有志於文藝的人, 目標應放在觸動全世界, 或觸動盡量多的人. 何況現在從事文藝的途逕有很多, 不一定靠寫文字, 所以我想中學生的話, 如果為了幾遍稿子, 弄到連大學學位都沒有, 日後你能夠做的事, 很大機會會非常有限.

[ 本帖最後由 詩風 於 2009-2-2 16:21 編輯 ]

首先，請loudloud冷靜。我從頭尾，也是用良好語氣表達意見，希望你也會尊重我。

亦希望loudloud別太過敏。你沒看到，我上文已說：(若我誤解你的意思，先說句「不好意思」。)
我深恐誤解你的意思，早知先說句不好意思，但你還是隨即罵我是「屈」你。

不過，loudloud就是從頭到尾，
沒有回應我關於「回覆投稿者電郵」問題。


我深恐loudloud因對我個人的怨恨，而評擊該本雜誌，我還是先不說哪個平台。
不過，若我想分享，我早便放上來了。
另外，為何我說《月台》沒登，但別處登了，你就要說那個平台是自由貼文的網站？
不知loudloud世上連《月台》都沒有登的，世上都不可能有別處登了？

重申：懇請loudloud放輕語調。相信這個要求是合理吧？

首先，我不識閣下，別抬高自己，為何要怨你恨你。九唔搭八。
回覆投搞者的電郵，是個人處理的態度，與我何干，根本不需要回應。
仍是一句，請拿出作品來。（你能夠說出投稿的真實姓名，作品名稱，月臺仍會有紀錄的。閣下根本有投過稿給月臺嗎？）

說實在，
loudloud的語氣，咄咄逼人，窮追猛打，
loudloud這樣，若我拿作品給你看，也怕你是以窮追猛打的態度對待。

的確，後輩應讓前輩指點，但loudloud的態度，已嚇怕我。

我一些文章，有別的用處，暫時未能放上這裡。放過上網的，都不能夠投稿至其他地方吧？

我就拿登過的，傳給詩風看。
讓詩風賜教。

算了，雖然loudloud語氣不好，但我亦需大方
等等，我上傳中。

另外，重申：loudloud可否改善語氣？要動不動罵人九唔搭八嗎？

哈哈，狐貍露出尾巴來了。在2009-1-30 23:47你明明表示你不認識詩風的。忽然會把登過的傳給詩風看？
程同學，稱呼你程同學，還是稱呼你詩風好？
算吧，我仍有耐性等詩風看后你作品的評語。

= =
為何我要傳給詩風，是因為他語氣好。

你……我明明不是詩風，你就說我是他……

那你這個人……你曾是編輯……

唉……我不懂得文學……

我必需強調，我用《月台》作事例，本來是為了解答程同學的問題，而第二次在用《月台》作例，主旨也不在為《月台》辯白，而是再借《月台》及詩風的批評為例子，點出詩風一直以來的思考方法及邏輯上出現的自相矛盾、雙重標準等等的問題。所以《月台》原本只是一個代數符號、是一個例子，背後要說的邏輯才是主角。雖然如再說《月台》，連我自己也覺得離題，但既然大家都關心我們的審稿問題，我也不妨回應一下：

1.留給新人的空間到底有多少呢？
以質量為本是我們的宗旨，但我們亦發覺正如雲成章及其他朋友所言：「如果有低年級的中學生投稿至月台，他們的作品水平未達至同批投稿者的水平(如業餘作家、大學生等等)，但他們的作品在所屬的年齡層中已屬佳作」的情況，所以我們有一個叫作「學生乘車證」的欄目，歡迎新手賞試。當然，你可以質疑只有一個欄目專給「水準未夠但有潛質的新人」是不足夠的，但《月台》的定位並不是專門地為發掘「水準未夠但有潛質的新人」的刊物，發掘只是其中一個部份，我們只是在有限的版數及資源下盡我們之所能，審視過去，我們平均每期都維持了約有三至五成的稿件是出自新人之手，撫心自問我們有限的空間中給了新人的空間已不算少。

2.你們曾否收過名作家們,或是「自己人」的作品而選擇不刊登,而決定把這個位置留給一個陌生人?
首先，我們選稿除了以質量為先之外，第二個標準，就是盡量先出收來的稿件，如發現不合用，最後才會想到用自己的稿件。(當然，有時我們以《月台》名義搞了一些文學活動，我們編委也會寫一點和這些活動的相篇專題。)
其次，我們既然是以質素為先，當然也試過寧要「陌生人」的稿，也不要「名人」的稿。別說投稿，有時我們為了某些專題，知道某些「名家」是這方面的專家，也會主動向他們約稿。「名家」特意花了時間花了心血寫給我們，但我們最後覺得不合用，反選用了「陌生人」的投稿，這些情況也不鮮見，有時我們都會處於頗尷尬的位置，但覺得有好的作品可以面世，我們也只好得失一下「名家」們，幸好絕大部份的「名家」都沒和我們計較，在此要說聲感謝。

3. 自覺有質素的稿而不被採用
我們每期審稿，也只能靠我們幾位編委，我們沒可能請教了全港所有文學人的意見後才決定選用那些稿。我必須承認，審稿的標準關乎我們的能力及口味，我們已盡力做到客觀，但我相信全世界凡涉及「審批選稿」的刊物，都無法做到所有人認同的100%客觀，希望各位可以諒解。假若閣下真的覺得自己的水準是「客觀地高」，請容我再舉一例，說明審稿時的特別情況：假設我們一期會刊出10篇作品，某甲的作品質素可排前十名，應該一定可以刊出吧？但我們有不同欄目都接受投稿，如一期有abcde等5個欄目，可能最好的10篇作品都集中了在a欄，而a欄卻最多只能刊出3篇作品，某甲的作品就可能被犧牲了；至於b欄，可能刊出的是總體收到的稿件中只是排第二十，但在b欄收到的稿中已是最好，於是也刊出來。最後，便會出現有些質素比某甲低，卻有機會刊出作品的情況。(當然，刊得出來也有一定水平) 而同樣地，如果一期中突然收到全部都是集中在某一類體裁、某一類風格的稿件，我們還是會平衡一下，希望令書刊的內容較多元化。

4. 投稿未被刊登的處理問題
《月台》每期收到的投稿，不但並非如詩風語「沒人投稿」，相反，多得就算單是逐個email點擊都不知要花多少時光了，近來更不知為何多了一定數量內地及台灣的朋友投稿。每個收到的email、每篇稿件我們都會讀過，而且不是自己各自在家對著電腦看看便算，而是大家先「備課」，真的會將所有稿件分類、全部print出來，編委們再約在一討論一番，每次所印出來的稿件不少，我們就像帶著一本一本百科全書去開會似的。至於未被刊登，我們也只是按中、港、台絕大部份刊物(包括文化及非文化刊物)的做法：三個月不刊即當落選，而無另行通知。至於收到稿件之後，簡單回覆一句：「已數到」等，這是我們沒想過的問題，因為在我們成長的時代中，投稿後如不得到刊登，一向是不會收到任何回應的。我們那一輩愛好寫作的人，都習慣了這樣的投稿生活，中、台的情況也是相若，所以我們甚至從來沒有意識過有這個問題。但當然不排除我們可以做得更好，我們也要與時並進，既然大家提出了，我會在下一次《月台》的會議中和我的戰友們反映。

5. 當投稿如石沉大海，如何得到進步？投多少篇也無法進步！
這問題我也認同，我們都已盡力去做得更好，例如我們收到一篇作品，真的真的覺得很有潛質，不刊出大家都會覺得可惜，但水準又真的有點不足，我們會先給原作者一點意見，希望他可以將作品改得更好，之後再作定斷。當然，我們本身辦《月台》也只能以工餘時間去做，所以就算遇上100個有潛質的，可能我們最多也只能照顧到十數位，這個我們也萬分無奈。

6.如何文學？
如何文學這類話題，是一個可以爭論到下一個世界的問題，想到最後，我們也不會有一個可以滿足所有環境、所有人的答案，但在討論過程中，都會有所得著。我認同這是一個有意義的課題，但要討論就關乎到一些近於哲理性的核心價值問題，可能超出了本帖的原意，程同學可不另開新帖，我們再作研習？而「如何文學」、「何謂文學」都是一些很「大」的題目，會否收窄一些範圍，如「在香港如何令小眾化為大眾」等題目，以便大家的討論有一個更集中的主題？



至於詩風提出的「文學界問題」，我只能再三地說一次，連一個實實在在的例子都舉不出來，再談也是空談。我十分希望我們可以進行一場有意義的討論，但如果一直繼續流於「印象式」的討論，不但違反了詩風你自己提出的理性精神，更加是將一個原本十分有建設性的議題變成空洞無物的空想推理。要知道當一個人妄顧現實基礎而憑空推理，最終其推理也會錯誤百出；也礙於空想者本身沒有現實的認知，於是也發現不到自己推理過程中出現了什麼錯誤。了解邏輯學的詩風，不妨研究一下何謂「稻草人邏輯」，相信閣下會有另一番得著。

我不知道，大家所關心的「小圈子」問題，是否只流於自己投稿有沒有機會被採用，但這問題真正的內涵，其實遠比這強大。我們除了搞《月台》，也搞展覽、搞講座、搞朗誦會、搞音樂會，個別編委亦有主持寫作班。就以剛剛辦過的講座《浮游 • 詩歌：在流行歌中找到詩》、及即將舉行的《相信感覺，相信簡單 ── 談情詩和情詩創作》為例，全都是以「通俗」的「大圈子」作為對像。我們《月台》也只是冰山一角，有更多有心人、更多有能力者、更多前輩都在作不同型式「走向大眾」的事。很多人並不是自己說自己要當小圈子的，而是給公眾說成是小圈子的，一班被公眾定性為「小圈子」的人，正在很努力地走向大眾，我不排除仍有孤芳自賞的人，我也不排除，我們所作的在每個人心目中都未必盡是很有成效，但將全個香港文壇說成又封建又保守又沉淪，這真是一個又封建又保守的不公平批評。

[ 本帖最後由 恒一 於 2009-2-2 19:36 編輯 ]

loudloud

我很想澄清，我不是詩風。

也希望你……試試去想一下，為何我一而再，再而三說你語氣不好。

我發誓，我不是詩風。

感激恆一認真的回覆。

程同學，我仍有耐性等詩風看后你作品的評語。

原帖由 loudloud 於 2009-2-2 19:33 發表
程同學，我仍有耐性等詩風看后你作品的評語。

若loudloud不用罵的語氣，我也願意給你看。

[ 本帖最後由 程同學 於 2009-2-2 19:42 編輯 ]

不必發誓這么嚴重。
不是詩風就算啦，反正不重要。
記住，不是要你的作品給我一個人看，是貼出來給大家欣賞。

有些網友激動得人身攻擊，應當注意言語。反觀恆一回覆很認真，也很有禮貌，值得尊敬。如果所言屬實，《月台》審稿的確嚴謹。雖然還未遇到喜歡又欣賞的《月台》作品，但我希望他們能夠堅持開放的態度，文壇早晚會出現令人驚喜的作品，相信他們也是這樣期待著。至於，未獲登稿的朋友們不必灰心，其實刊物編輯選稿必然無法避免主觀、能力和愛好，不一定是稿件質素的問題。這裡不登，試試別的也可以。雖然《月台》現今有一定的位置，但它並不代表整個文壇，作品登在哪一本刊物都一樣感到滿足吧！

我也沒有收到程同學傳給我的作品, 不過... 傳給我都沒有什麼太大用處吧, 不過你傳給我看我也會看的, 也會說說意見, 但我不是什麼文學專業人仕.

我想更重要的是, 作者的器量, 如果一個作者, 寫了一篇作品, 便害怕放了上網後, 便會被人copy, 就失去了一篇作品, 我想這很難成為一個好作家. 如果你有信心, 自己能不斷創作出好的作品, 或自己的作品會一篇比一篇好, 那就忘記自己所作過的吧, 只有有這樣的決心, 毅力, 勇氣, 才會有好的創作, 我之前在這裡貼的作品, 全都是第一次便貼在這裡, 以且每篇都很用心, 但我沒有特別珍惜他們, 再者, 我認為它們也不是有什麼了不起.

第二, 如果有心創作, 就一定無時無刻假設自己的作品不夠好, 即使你是世上寫得最好的人, 距離完美, 你永遠達不到, 但你要達到, 而且要為此盡一切方法努力達成. 所以即使你給了我看作品後, 我說好, 你仍然要覺得不好, 否則你便會固步自封.

即使你的作品, 在月台刊登了, 又怎樣, 如果因為月台登了你的作品, 你便滿足, 常常想著月台登過你的作品, 長遠來說, 這只會對你不利. 不過, 如果你真的有心學文學, 不斷努力, 遇上一千次, 一萬次失敗都不放棄, 不斷思考反省, 不斷尋找成名和創作的方法, 我相信一定能夠成功的.

我喜歡文學, 中學時讀過文學,但大學的專業就不是文學了, 但仍然重視文學. 文學能寫出人的心靈, 無論是善是惡, 但前題是作者要認清人的心靈是怎樣, 這些在文學這個學科學不到, 所以除了學文學, 還要多融入社會, 而且要深入去理解. 我同意諾貝爾文學獎的標準, 好的作品是既有極優秀的技巧, 而且同時能對人類和世界起到積極和反省的題材內容. 如果你現在還讀中學, 你不妨去迎合香港的文學界標準, 因為你要考試, 但當大學畢業後, 我希望你能抱上面所說過的文學態度, 或是另一種更好, 更正確的態度. 現在香港或世界某些文壇, 我說香港是想盡量縮小討論範圍, 而非針對香港, 跟本是沒有方向, 不知道文學的目的, 也不理性, 文學是炫耀自己的寫作技巧, 或為求一已之利, 我相信不將社會放在最前的人, 甚至前於自己的人, 是寫不好文學的.

另外, 現在如果要學文藝, 也不一定用傳統的文字, 因為現在的社會, 文字的重要性降低, 相對其他媒體, 限制性大, 你可以考慮走其他的路. 至於是否能登在月台, 我想不必太介意, 我想香港也不止一個刊物.

[ 本帖最後由 詩風 於 2009-2-2 21:01 編輯 ]

原帖由 詩風 於 2009-2-2 20:54 發表
我也沒有收到程同學傳給我的作品, 不過... 傳給我都沒有什麼太大用處吧, 不過你傳給我看我也會看的, 也會說說意見, 但我不是什麼文學專業人仕.

我想更重要的是, 作者的器量, 如果一個作者, 寫了一篇作品, 便害怕放 ...

感謝詩風的意見，但我已send給了恆一。
= ="
的確，我的老師也說我胸襟還是狹。
哈，希望長大後會好一點。

[ 本帖最後由 程同學 於 2009-2-2 21:07 編輯 ]

感謝恆一先生詳細的回覆。^^

對我來說，「融入社會」只是文學的其中一個方向，文學是可以有很多個方向的，既然說到相信諾貝爾文學獎的標準，那其中一位得主辛波絲卡正好是這一點的反証，她的生活幾乎就與「融入社會」一詞是相反的。

不過就算要講「融入社會」，香港仍有大量「融入社會」、「除文學以外還有其他專長」的文學人，例如做過教師做過記者做埋廣告創作總監的鍾國強、又是詩人又說小說家又是導演跑過突發新聞的陳汗、寫詩又寫電視劇本的劉芷韻、周身刀的潘國靈、甚至《月台》的同志鄭政恆更是香港社運的中堅份子……以上只是隨便舉的，如此例子多的是，香港一大班寫作人，要清高的有清高的，但若要講入世，也真的要幾入世有幾入世，大多都是「融入社會」，沒有脫節過的。相反我要詩風舉一反例，他就怎都舉不出來。

看見詩風對這一大班人視而不見的強硬態度，我也已經無話可說了，我多次對詩風所說種種香港文壇的弊病的質疑，他既然三翻四次都迴避不答，每次都當沒看見，那我也都不好意思再追問下去，反正再問下，他也就是不會答。然而，相信各位看完這裡好幾個帖子一連串的討論，已是心中有數。

不過我同意詩風所說，我們總是要不斷求索，才可做得更好。《月台》當然不算是什麼，取名「月台」，就是想不同的創作人多了一個平台去交流而矣，沒有人會住在月台上的。但在月台上可認識到不同的人，其中一些或可結伴，乘坐列車前往更遠闊的世界。相信文學大笪地的用意也相若，雖然「大笪地」好像給人的感覺是人多人雜易吵架，但畢竟我們也不是為找吵架的對手而來，祝願這裡的各位，都可以找尋得到文學於自己的意義。

[ 本帖最後由 恒一 於 2009-2-3 00:29 編輯 ]

關于最近的文學討論，的確十分踴躍。一個討論網，這種情況，是值得鼓舞的。在過去大家交流的日子，有人平心靜氣，有人非常投入，語氣帶火。既是討論，難免導致爭辯。爭的時候，情緒就不易受控。不過，我相信大家都是針對問題，而非個人，因為彼此互不相識，無此必要。恒一說得對：‘雖然「大笪地」好像給人的感覺是人多人雜易吵架，但畢竟我們也不是為找吵架的對手而來，祝願這裡的各位，都可以找尋得到文學於自己的意義。’經過多次的討論，詩風的語氣也沒有起初的戾氣，并表達他‘喜歡文學’，那就好了。只要有心喜歡，有堅持，必然到達彼岸。程同學是文藝青年，初次投稿，心情自然緊張，這是可以理解的。這是必經的階段。人是會長大的。見識多了，心胸也自然會擴闊多些。loudloud 顯然受他個人的脾氣所影響，對后輦未免心急一些。無論如何，作為本網站的負責人之一，我就十分多謝大家捧場，經常參與討論問題。但，我最希望的還有期望大家多貼些作品。介紹好書也好，轉載文章也好。好使大笪地內容充實一些。積極的投入，不是消極的對罵。

我覺得這裡明明在攪小圍子的,例如,明明講明是大笪地,為何不許進入貼文,這不是小圍子嗎?怎談得上是大笪地呢?:lol

這個尚有不少待改善之處,因為在貼文時相當困頓,沒有比較容易的分類,詩,和散文,遊記,或記事等.吹水區,或討論區等都未有清楚分開.每次回來,都經大笪地,又不准貼文,要轉了一轉才能貼文,是不太方便.網主應設幾個區域給會員貼文.分中文英文,(古詩文,新詩等),否貼我們不易知道應貼在何區域去.:P

只要寫作和張貼方便,那怕沒有人支持?

[ 本帖最後由 黃松進 於 2009-7-22 16:33 編輯 ]

回黃松進:
你講乜乜東東? 大笪地不許進入貼文?
今天,這個論壇, 不就是你的天下嗎？你一貼便五六篇了.
還是請你收回你指摘大笪地的話.